פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=88817
גול עצמי של המאמינים באלוהים
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:49)

נגיד שיש אלוהים ושהוא ברא את העולם וגו'
כאן ניצבים המאמינים האומללים בפני הצרך להסביר איך זה שאלוהים כזה חכם ברא עולם כזה מחורבן.
שהרי אם הכל נעשה בכוונה מעשה חושב, אם לכל יש תכלית, אם הכל מתוכנן, למה זה כל כך גרוע?
למה היצורים חיים זה על חשבונו של זה, למען איזו מטרה יש כל כך הרבה סבל, חולי, אכזריות, רוע, עוותים, כיעור, רשע, טמטום, בזבוז, השחתה, תאותנות, סכנה, רעב, נכות, שכול, כשלון, יאוש,
למה הבורא כזה רשע, אטום, מנוכר, אכזר, ציני, מושחת ומשחית?

כאן מתגלים המאמינים בכל גדולתם. התחכום וכשר ההמצאה של תירוצי הבל הולכים מסוף העולם ועד סופו. וכמוצא אחרון הם גם המציאו את העולם הבא - דהיינו העולם הזה אמנם מחורבן אבל אם תצלח אותו בעיניים עצומות ובלב אטום, ואם תמשיך לדבוק בהבלים למרות כל הרע שעיניך רואות וששכלך מבין - תגיע אל העולם הבא ושם כבר תעשה חיים משוגעים.

אין ספק - זהו התירוץ האולטימטיבי. חושו אחים חושו, חזרו בתשובה שלמה ממש עכשיו ברגע זה וכשתצאו מכאן עקב מחלה קשה או סתם מיתה משונה, לאחר שחבריכם נספו, ילדיכם נהרגו, הוריכם גססו, גופכם בגד ונשחת, לאחר כל הכיף הזה תוכלו לשבת בשולחן אחד עם כל הצדיקים, לאכול מעדני מלך, להשתין שמן זית זך ולהפליץ בשמים,נרד, קנה וקנמון,מור ולבונה.

אני כבר השתכנעתי, ומה אתכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88818
בדיוק הפוך גוטה
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:54)
בתשובה לעמיש

את האלוהים המציאו כדי לתרץ את כל הרוע והאכזריות הזו שבעולם
http://www.faz.co.il/thread?rep=88820
יש על זה סיפור יפה
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 8:02)
בתשובה לרמי נוי

א וַיְהִי הַיּוֹם--וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן בְּתֹכָם, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה. ב וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל הַשָּׂטָן, אֵי מִזֶּה תָּבֹא; וַיַּעַן הַשָּׂטָן אֶת יְהוָה, וַיֹּאמַר, מִשֻּׁט בָּאָרֶץ, וּמֵהִתְהַלֵּךְ בָּהּ. ג וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל הַשָּׂטָן, הֲשַׂמְתָּ לִבְּךָ אֶל עַבְדִּי אִיּוֹב--כִּי אֵין כָּמֹהוּ בָּאָרֶץ אִישׁ תָּם וְיָשָׁר יְרֵא אֱלֹהִים, וְסָר מֵרָע; וְעֹדֶנּוּ מַחֲזִיק בְּתֻמָּתוֹ, וַתְּסִיתֵנִי בוֹ לְבַלְּעוֹ חִנָּם. ד וַיַּעַן הַשָּׂטָן אֶת יְהוָה, וַיֹּאמַר: עוֹר בְּעַד עוֹר, וְכֹל אֲשֶׁר לָאִישׁ--יִתֵּן, בְּעַד נַפְשׁוֹ. ה אוּלָם שְׁלַח נָא יָדְךָ, וְגַע אֶל עַצְמוֹ וְאֶל בְּשָׂרוֹ--אִם לֹא אֶל פָּנֶיךָ, יְבָרְכֶךָּ. ו וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל הַשָּׂטָן, הִנּוֹ בְיָדֶךָ: אַךְ, אֶת נַפְשׁוֹ שְׁמֹר. ז וַיֵּצֵא, הַשָּׂטָן, מֵאֵת, פְּנֵי יְהוָה; וַיַּךְ אֶת אִיּוֹב בִּשְׁחִין רָע, מִכַּף רַגְלוֹ עד (וְעַד) קָדְקֳדוֹ. ח וַיִּקַּח לוֹ חֶרֶשׂ, לְהִתְגָּרֵד בּוֹ; וְהוּא, יֹשֵׁב בְּתוֹךְ הָאֵפֶר. ט וַתֹּאמֶר לוֹ אִשְׁתּוֹ, עֹדְךָ מַחֲזִיק בְּתֻמָּתֶךָ; בָּרֵךְ אֱלֹהִים, וָמֻת. י וַיֹּאמֶר אֵלֶיהָ, כְּדַבֵּר אַחַת הַנְּבָלוֹת תְּדַבֵּרִי--גַּם אֶת הַטּוֹב נְקַבֵּל מֵאֵת הָאֱלֹהִים, וְאֶת הָרָע לֹא נְקַבֵּל; בְּכָל זֹאת לֹא חָטָא אִיּוֹב, בִּשְׂפָתָיו. {פ}
http://www.faz.co.il/thread?rep=88846
בדיוק הפוך גוטה
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:36)
בתשובה לרמי נוי

סוף סוף אתרנו את בסיס המחלוקת לא מדע ולא בטיח לא רוצים אלוקים . לא רוצה לא צריך אבל אל תספר לי סיפורים על מדע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=88858
מסרב ומפחד להבין?
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:14)
בתשובה ללוי

למדע הסבר מצוין, תקף, מודגם ומאושש להווצרות היקום, הכוכבים, הפלנטות, כדור הארץ, החומרים מהם מורכב העולם והחיים.

לא רוצה להבין? מפחד לשמוע? מפחד לעכל? למה בדיוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88867
מסרב ומפחד להבין?
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:03)
בתשובה לרמי נוי

לא מפחד ולא בטיח .
ההסבר אינו מצוין , לא מודגם ולא מאושש .
מה הוא בדיוק המנגנון של ההבנה אשר אתה מדבר עליה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88870
מה במאמר אינך מבין?
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:13)
בתשובה ללוי

מה בתיאוריה אינך מבין? אשמח להסביר
http://www.faz.co.il/thread?rep=88872
מה במאמר אינך מבין?
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:26)
בתשובה לרמי נוי

לא הבנתי מה רצית להגיד באותה מחרוזת מילים שהתיחסתי אליה .
במאמר אין הרבה מה להבין .
הוא לא רוצה אלוקים שמחת סכנתו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=88860
ואם נרצה אז יש?
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:18)
בתשובה ללוי

אפשר להשאר ברצון, לא היה, אין ולא יהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88869
ואם נרצה אז יש?
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:06)
בתשובה לעמיש

לא הבנתי למה אתה מתכוון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=88884
ואם נרצה אז יש?
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 23:21)
בתשובה ללוי

לאלוהים שלך כמובן.
אמרת שאנחנו לא רוצים, אז שאלתי מה התועלת בכך שנרצה כי ממילא אין ולא יהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88821
גול עצמי של המאמינים באלוהים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 8:10)
בתשובה לעמיש

בתורה כתוב כך: עץ הדעת טוב ורע.

לא הכל מחורבן כמו שאתה מנסה להטעות אותנו.

תגיד את האמת, האם לא היו לך אף פעם רגעים של אושר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88822
גם התולעת בתוך הצנון
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 8:21)
בתשובה למהנדס אזרחי

סבורה שזה המקום המתוק ביותר בעולם.
גם בלב המאפליה, במצוקות ובסבל האיום ביותר יכול האדם למצא משמעות ואושר לרגע קט.

כל זאת מעיד (לכל היותר) על גדולת האדם ולא על החכמה שבבריאה. ויש שיגידו שזה מעיד על טפשותו של האדם אבל לא לי לדון בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88824
גם התולעת בתוך הצנון
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 8:27)
בתשובה לעמיש

נא לא להתחמק.

האם כל זמן חייך פה על האדמה לא הרגשת אפילו פעם אחת רגעי אושר?

האם אתה מרוצה מחייך, היום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88826
גם התולעת בתוך הצנון
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 8:38)
בתשובה למהנדס אזרחי

עם כל הכבוד, אני מעדיף שלא לעסוק כאן בענייני האישיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88830
מה הקשר בין אושר לבין אלוהים?
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:27)
בתשובה למהנדס אזרחי

האם אינך יכול לחוש אושר בלי משענת הקנה הרצוץ הלזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88903
לא שכחת מה שהוא?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:50)
בתשובה לעמיש

מה עם הלוויתן ושור הבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88913
אכן שכחתי
עמיש (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 7:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

אבל להערכתי הצנועה אתה ואני נפגש במקום אחר.
אומרים שבשדרה המרכזית בג'יהנם יש בארים לא רעים עם הוט ספוטס ללפ טופים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88929
אם כל החסרונות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:50)
בתשובה לעמיש

עדיף כנראה בגיהנום, ולו רק בזכות החברה
http://www.faz.co.il/thread?rep=88934
אם אצטרך לפגוש אותך ואת עמיש
רמי נוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 9:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

בגיהנום - אולי כבר עדיף בגן עדן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88939
הסטייקים בגן עדן יותר טובים,
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 9:56)
בתשובה לרמי נוי

זה בטוח (שור הבר . . .), אבל תתאכזב מהחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88978
איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת. [•]
Gitzz (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 20:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

[• הוסר כינוי גנאי]

לענין.

יש אנשים והם רבים שרוצים לקבל רק טוב, שלום, נישואים בין חיות, ושאר יצורים. ולא לנקוף אצבע למען ביטחונם האישי, כולנו יודעים לאיזה מחנה הם משתייכים, למרות שהעבר ההווה (ואני מקווה שהעתיד יקיא אותם במהרה.) הוכיחו שהם חמורים גדולים, לא נצין איזה מחנה מצחין רקוב, מבואש, צבוע ופאשיסטי, שמדקלם בוקר וערב סיסמאות על שלום ושיוויון מבטיח הבטחות ולא מתכוון לעמוד בהם כלל וכלל, ולמעשה הוא אפילו יודע ומודה שהוא לא יכול לכסות את הבטחותיו השיקריות.
ב94 אמר אחד ממנהיגיו
''ההסכם הזה מלא חורים כמו גבינה שוויצרית''.
(או הכי אהוב עלי, הם ידעו שהפלסטינים לא ויתרו על זכות השיבה בכלל, אבל הם המשיכו לרוץ קדימה, מלאי תאוות כבוד וריקנות.)
ובכל זאת, בחרו במחנה הנ''ל פעם אחר פעם, למרות הרוע והטיפשות שבדבר.
כולנו מכירים עד כדי מיאוס את חבריו רפי המוח, ואת תומכיו מהגרעין הקשה, שרק 0.5 לגובה החזה יציל אותנו מהם.(אנארכיסטים.)

עכשיו מעבר לציון העובדות למעלה, אנחנו כמאמינים שמבחינים מי בעד דארווין ושלילת האלוהים ופריצת כל הגדרות עלינו להבין מן העובדות למעלה, שמאמיניו הם אנשים שלא נותנים לעובדות או למציאות להשפיע על בחירתם העיוורת בדרך הקלה והרקובה.
אז מאלה נקבל מוסר על קיומו של אלוהים או על מוסר בכלל?

בשלב זה אני מניח שעדר שוטה זה יקרא לי קיצוני, גזעני, טיפש ושאר הפליטות שעדר פבלובי זה משמיע כשמנסים להסיר מעל עינהם את הכיסוי ולהראות להם מה באמת קורה.

השפלתי בעבר את המיטב שבהם, וזה נימאס לי.
[הפורומים של וואללה משנת 97 ועד אמצע 98. לעזאזל איפה דני לא לפירסום, חיבבתי אותו, בחור מבריק והגיוני.]

יודעים מה למדתי?
דתי לא ישפיע על חילוני וחילוני לא ישפיע על דתי, אם כי אכן קיים סיכוי של בערך 34 36 אחוזים מתוך 100 שבחור מאמין יפול באמונתו.(תלוי עד כמה הוא אמיתי.)
לחילוני בערך 15 19, ולא לא ערכתי ניסוי מדעי, הכל אומדן אישי הנובע מניסיון.

ושוב זה מחזיר אותי לפסוק למעלה, דוד המלך עליו השלום כניראה הכיר מצביעי עבודה/מר''ץ מקרוב.

שבת גוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88984
איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת.
לוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 21:01)
בתשובה לGitzz

מנסיוני למדתי שבמקרים רבים מאוד הנימוקים שאנשים מציגים לבסוס עמדתם אינם הנימוקים האמיתיים . הסיבות מדוע הם נוהגים כך ולא אחרת מקורם בסיבות אחרות .
בדברי איני מנסה לשנות את עמדתו של מאן דהוא אני בסה''כ מצביע על אפשרויות אחרות . בדרך כלל אלו העוסקים בדת ומדע לא מכירים לא את היהדות ולא את המדע והטיעונים הם בהתאם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=88995
לגזור ולתלות
רמי נוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 23:10)
בתשובה לGitzz

פרסום המאמר הזה, דווקא באתר ארץ הצבי, היה חשוב מסיבה אחת: להדגים לכל בר דעת, כמה ירודים, מטומטמים, נבערים ורפי שכל הם המאמינים בישות הדמיונית הנקראת יהוה במהדורתו היהודית.

כמו כלב החוזר על קיאו הם מעלים את הטענה המופרכת כי מי שמבין את ממצאי המדע הוא אדם לא מוסריף עוסק בגילוי עריות (הא?) או איש שמאל.

מדברים אתכם על גנטיקה, ואתם מפליצים את הסכמי אוסלו.

מנסים להסביר לכם על DNA ואתם מבקשים ''רשימת מכולת''.

ליבי ליבי לעורכי ארץ הצבי שקבצו לכאן חבורת שוטים קנאים ורפי שכל.

כמובן שנוא המאמר היה יכול לזכות בדיון אינטיליגנאי, כפי שהדבר בא לידי בטוי באתר אימגו למשל.

בכל מקרה, אני אישית, נהנה לראות אתכם סובלים. דברי האמת הפשוטים המובאים כאן צורבים בבשרכם, מכאיבים לכם, גורמים לכם לצווח בטרוף כשקצף עולה מפיכם הוירטואלי.

חבל שזהו אתר יהודי. אני משוכנע שגם באיראן ובתימן, ובמעוזי הפנדמנטליזם האנטישמי באמריקה, היו הקנאים שופכים על המסכים תשפכות דומות של טינופת.

אתם, חברים כולכם ביחד וכל אחד לחוד, מהווים בושה לעם היהודי, בזיון למין האנושי, והוכחה כי מותר הבהמה מן האדם רב מאד כשמדובר בכם.

איך אמר אברהם אבינו? איפה הוא היהוה שלכם? יקום נא ויראה את כוחו! ישרוף את דברי הכפירה של דוקינס, יעלה באש את מסכו של ד''ר רבינוביץ', יכה בצרעת כופר כמוני..

כלום, שום דבר, נאדה. אלוהיכם מחריש כעוד פסיל של חרס, לא אללה ולא בודהה , לו האדון ולא הבתולה, לא שיווה ולא הבעל, לא הקדושים ולא המלאכים - כולם שווא ידברו , כולם לא היו ולא נבראו.

חייכם, עד כה, בוזבזו לריק. עדיין לא מאוחר, בואו לראות את האמת (ותוכלו גם כבונוס להשאר ימניים אם תרצו)
http://www.faz.co.il/thread?rep=88998
לגזור ולתלות - שמאל בגירסתו הנבובה [•]
Gitzz (יום שישי, 08/12/2006 שעה 2:39)
בתשובה לרמי נוי

[• הוסרו גידופים. אם הכותב יתמיד בסורו, הודעותיו תימחקנה]

עדה פבלובית אמרתי הלא כן?

אני נהנה לראות אותך יוצא בשצף קצף נגד אותם
''ימנים נחותים ופרימיטיבים'' שמשחיתים את התרבות הנאורה והאבסולוטית.(לפי השמאל.)
כשהשפלתי את עדר מרעיך הנבובים, זאת הייתה המנטרה הנלוות, שחזרה על עצמה ברוטינה מגוכחת.
ומה לעשות שהם תמיד השתייכו לשמאל או למשהו הרבה יותר פסיכוטי ומתוסבך שמאלה משם.

אתם טוען שחיינו בוזבזו לריק ומושיט את ידך לעברנו ברחמים, ובכן, מה חדש?

ואגב, כמו תמיד, אבל תמיד האתאיסטים שהתווכחתי איתם סילפו את דברי או הבינו מה שרצו.

לדבר איתנו על DNA מה?
או שמא תיאוריות שנועדו לשכנע אותנו שאנחנו תינוקות שנשבו?

יש מאות כמו כותב המאמר וגם מכחישי שואה נלהבים, מה חדש? כלום.

אנשים מסוגכם מחכים שאלוהים ירד ויגיד:
''טוב נכנעתי, אתם עקשנים, אני קיים, אני מתחנן שתאמינו בי, בבקשה.''
באלוהים כזה לא ארצה להאמין לעולם.

היה מישהו למעלה שטען בלהט שאנשים מאמינים מפחדים למות, וזקוקים לאל שיהווה חצי נחמה. יכול להיות שהוא חצי צודק, הרבה אנשים מאמינים שאני מכיר מפחדים למות, טבע אנושי.(הדת אינה מכשיר להרגעת פחדים, היא פרוגרמת חיים שאתה בוחר לקבל או לאו.)
אבל מה שהוא ניסה לעשות פה זה לומר: ''אני כופר שלא מפחד למות, כי אין אלוהים, אז המוות לא מפחיד אותי.''
רעי המאמינים אני אגלה לכם סוד גלוי, הכופרים/האתאיסטים הם האנשים הכי פחדנים ומוגי לב שקיימים, הם רועדים מן המוות, משקשקים מפניו, הפחד שלהם הפך לכעס עקב טחינת יתר של הנושא, וכך הם מתמודדים עם זה.

זה מזכיר לי, פעם, לפני שעמדתי על ''טיבם'' של אותם אמיצים. [שלתולעת יש יותר עמוד שידרה מהם.]
התווכחתי עם אחד מהם, שמאלן מובהק שמפגין נגד הריסת בתים לא חוקיים, וקורא לשיחרור מחבלים פלסטינים, a real nut job כמו שאומרים. הויכוח נגרר לעבר 8 הודעות משותפות, בהודעה האחרונה הבנתי עד כמה הוא פחד למות, כשרמזתי לו בדרכים עקיפות שיכול להיות שהוא מפחד למות או שהוא ימות הוא אמר:
''אתה טיפש, עם המדע המתקדם בימינו, עם פריצות הדרך ברפואה, בעוד 20 שנה אחליט מתי ארצה למות, אם בכלל.''

וזה נכון, אתאיסטים משלמים כ-‏100 עד 120 אלף דולר בשביל לשמר את גופתם הבהמית בתוך מיכל של חנקן נוזלי, זה די מצחיק על זה שגם במותם הם יוצאים מטומטמים כבחייהם, שאלתי את עצמי, אייך באמצעי כזה פרימיטיבי הם מצפים שמדענים יוכלו להעניק להם חיים בעתיד?, מה הסיכוי שגם אם תימצא הטכנולוגיה להענקת חיים למתים, הם יוכלו לעזור להם?
התשובה, התקווה הנואשת לחיות, או שמא הפחד?.

אין לי בעיה(בעולם הוירטואלי) עם אנשים כאלה שהחריבו את המוסר עד היסוד, ותוקפים כל דבר זר להם, אבל מטיפים לשיוויון וכופים את דעתם על הרוב, באמצעים לא כשרים בלשון המעטה.(המעטה כפול 8.)
היו כמוכם, יהיו כמוכם, ואין חדש תחת השמש, תלמדו להיות מנומסים, קצת דרך ארץ, כי אתם לא מזיזים לי, או לכל מאמין אמיתי אחר כהוא זה, התרגלנו ופיתחנו עור של ביבי.
[זוכרים את הבדיחה ההיא מ97 על נתניהו? לא? שיהיה.]

תגובות נאצה יתקבלו בשיעמום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89020
אין שום קשר בין אתאיזם למוסר
רמי נוי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:19)
בתשובה לGitzz

יש אתאיסטים מוסריים ויש פושעים
יש נוצרים מוסריים ויש רוצחים.
אתה בהחלט מדגים את העובדה הידועה כי יש יהושים שומרי מצוות שהם גם בורים לחלוטין, וגם שטופי שנאה במידה שלא תאמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89010
רמי, מילות ההתנשאות שלכה היא ההודאה בכשלון
חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 8:58)
בתשובה לרמי נוי

מוזר כי בחרתה להתעלם לפחות משלוש תגובות שלי, אשר מעמידות את דיעותיכה בחושך.

אל תברח משאילות שאין לכה תשובות עליהם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=89015
רמי, מילות ההתנשאות שלכה היא ההודאה בכשלון
לוי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 9:39)
בתשובה לחזי

האבולוציה מתרכזת במבנה החיצוני בלבד . אין שום התיחסות לצדדים הרוחניים ''ותחסרהו מעט מאלוקים '' קוף יודע לקלף בננה יופי . קוף יודע לפצח אגוז קוקוס . אבל מה עם אוצרות התרבות , האומנות והטכנולוגיה אשר פיתח האדם ? תכונות אלו זניחות ?
מה שחשוב הוא אם הלך ישר או עקום ומה שמתרחש במוחו זניח ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89019
חזי - אתה טועה
רמי נוי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:16)
בתשובה לחזי

הפיל שישנו כיום הוא אחד ממשפחה גדולה מאד של בעלי חיים שהתכלו , כנ''ל התנין.

אין כל הוכחה לביקורי חייזרים בכדור הארץ. לתיאוריה שלך אין ידיים ורגליים.

אני לא משיב תמיד להודעותיך מכיוון שהן תמוהות. אתה מעט תמהוני, כפי שבוודאי ידוע לך.

שבת שלום
http://www.faz.co.il/thread?rep=89030
רמי - אתה טועה
חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 14:13)
בתשובה לרמי נוי

ראשית,
הנושא כאן אינו אם קימים חייזרים, אלא אם התיאוריה שאתה תומך בה נכונה.

(למרות כי יש בהחלט הרבה מאוד הוכחות עקיפות כי בעבר היו ביקורים של בעלי אינטלגנציה גבוהה).
מעט חומר למחשבה תמצא ב
לעניין ''האבולוציה'' של האדם, זה בהחלט המבחן הנכון אשר יכול להפיל את התיאוריה שאתה מאמין בה.
כיון שכאן כבר צפוף וקשה לאתר את התגובות החדשות בין כמאתיים תגובות,
אני מציע לפתוח שרשור חדש לדיון רק בנושא האבולוציה של האדם.

בזה תוכיח כי אתה לא מתחמק מהאמת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=89023
זה נוהל קבוע אצל כופרים
צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:51)
בתשובה לחזי

מה הם יכולים לעשות כאשר מביאים להם בעיה שאין ביכולתם לפתור,
או שהיא פוגעת בדעתם פגיעה אנושה?

הנה הודעה מדעית לחלוטין שלא נכתבה על ידי,
וגם ממנה הוא מתעלם. המתמטיקה לא מסתדרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=89037
פסאודו-מדען
יובב (יום שישי, 08/12/2006 שעה 15:42)
בתשובה לצדק

''חוקרים מעריכים את מספר זוגות האותיות בשלשה וחצי עד ששה מיליארד.''

זה נכון שבגנום האנושי יש 3 מיליארד זוגות, אבל הדמגוג הזה מנסה לחשב מה ההסתברות להווצרות ספונטנית של ה-DNA האנושי.

הרי זה בדיוק מה שהאבולוציה אומרת שלא קרה - החיים התפתחו מהצורה הפרימיטיבית ביותר - מולקולה שיודעת לשכפל את עצמה.
מכאן הדרך עוד רחוקה ליצורים החד תאיים.
לבקטריית השפעת שהיא יצור מאוד מאוד מתוחכם יחסית לצורות החיים הבסיסייות יש פחות מ-‏2 מיליון זוגות.

בקיצור - קשקוש מוחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89144
פסאודו-מדען
צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 6:34)
בתשובה ליובב

''הרי זה בדיוק מה שהאבולוציה אומרת שלא קרה - החיים התפתחו מהצורה הפרימיטיבית ביותר''

למה אתה והם לא מסוגלים לספר לנו מהי הצורה הפרימיטיבית ביותר?
כי אתה והם עוסקים בפסאודו-מדע..............בסיפורים לילדים מוגבלים.

אומר לך בדיוק למה..ברגע שהם יגדירו את הצורה ה''פרימיטיבית'' הם יאלצו לעבור למטמטיקה,
היכן שנעצרים הסיפורים ומתחיל המדע.
ושם תהיה קבורתם. קבורת חמור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89309
פסאודו-מדען
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 14:00)
בתשובה ליובב

המולקולה לא משכפלת את עצמה. המולקולה היא החלק הקטן ביותר של תרכובת כימית ששומר על תכונותיו. ההרכבים והקומבינציות של כמה מולקולות מכל הסוגים הם הבסיס לכל החומרים בטבע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89057
סתם שאלה?
Israeli101 (שבת, 09/12/2006 שעה 3:04)
בתשובה לרמי נוי

סתם שאלה! קראת את תגובתו http://www.faz.co.il/thread?rep=89053 של
א.פרקש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89109
לגזור ולתלות
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 20:40)
בתשובה לרמי נוי

מצא חן בעיני השיבוש שיצא לך: אינטיליגנאי. אפשר לפרשו במספר דרכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89152
לגזור ולתלות
לוי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 7:31)
בתשובה לרמי נוי

קימת התבדרות של התגובות .
הטענה הבסיסית היא שהחיים נוצרו במקרה אינה סבירה מבחינה מדעית סטטיסטית . כמה גולשים אשר מאמינים במחבר המאמר לא הראו כיצד מתגברים לוגית על המחסום של הווצרות החיים . תיאורית האבולוציה אינה סותרת את האפשרות של הווצרות מושכלת של החיים . כלומר אינה סותרת את קיומו של א-לוקים .
הגיאולוגיה והארכיאולוגיה אינם תחומים כל כך מדעיים . בתוכם מוכנות הנחות רבות שיש צורך להאמין בהם . הן אינן מוכחות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89176
אתה טועה
א. פרקש (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 10:58)
בתשובה ללוי

הגיאולוגיה היא מדע הטבע במלוא מובן פירושו של מדע.

הארכיאולוגיה היא חקר העבר על סמך ממצאים חומריים שנותרו מהעבר - ''היא המחקר של התרבות האנושית על ידי מציאה, תיעוד וניתוח של מידע תרבותי וסביבתי, הכולל אדריכלות, חפצים, שרידי אנשים, חיות או צמחים.''http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%9... היא אומנם לא מדע צרוף אבל היא חייבת להיעזר בכלים מדעיים לחיפוש, איתור, שחזור ובדיקה. לשם השגת היעדים משתמשים הארכיאולוגים במיטב התוצרת המדעית והטכנולוגית כדי להבין ולפרש ממצאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89201
אתה טועה
לוי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 17:56)
בתשובה לא. פרקש

הארכיאולוגיה היא מדע מסוג ו' או ז' רחוקה מאוד מהרמה של פיזיקה ומטמטיקה . וגם רחוקה מכימיה , רפואה ,וביאולוגיה . הם לא כל כך מבינים את הכלים שהם משתמשים בהם ואת מגבלותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89202
בוודאי שבעיניך זה כך
רמי נוי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 18:52)
בתשובה ללוי

ברגע שהארכיאולוגיה מוכיחה כי חלק ממה שכתוב בתנ''ך הוא אגדה, אנשים כמוך מחליטים שהמדע שגוי....

מה אתה יודע בכלל על אראיולוגיה? או על משהו אחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89203
בוודאי שבעיניך זה כך
לוי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 19:14)
בתשובה לרמי נוי

היתי מעורב במחקר ארכיאולוגי מסוים אשר כלל גיל פריט אורגני . דרך פיזיקלית לקביעת גיל היא באמצעות פחמן 14 התוצאות שהתקבלו לא התאימו למודל הארכיאולוגי המקובל . מה עשה החברמן? הוא ''תיקן'' את זמן מחצית החיים של הפחמן כדי שהתוצאות יתאימו .המאמר פורסם בכתב עת ארכיאולוגי מכובד . אגב, לנושא הנדון לא היה כל קשר למסופר בתנך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89232
הדוגמא שאתה מביא
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/12/2006 שעה 0:36)
בתשובה ללוי

היא פשוט מקרה של זיוף ולא של מחקר מדעי, כך שהמסקנות שאתה מסיק ממנה אינן במקום.

הארכיאולוגיה איננה מדע מדוייק, ולכן היא לא יכולה להגיע לתוצאות כמו פיסיקה או כימיה. מה שקובע את ה''מדעיות'' של תחום כזה או אחר, הן שיטות המחקר ולא התוצאות.

יגאל ידין גילה בחפירות במצדה תפילין מתקופת הבית השני. התברר שהתפילין של אז לא היו בדיוק זהים לאלה של היום. קמה זעקה גדולה מצד הרבנות וכל החוגים האורתודוכסיים על העזתו של ידין לכפור ב''כשרות'' התפילין של היום. זה לא פיסיקה, וזה גם לא כימיה וזה אפילו לא מתימטיקה. זה פשוט ארכיאולוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89261
הדוגמא שאתה מביא
לוי (יום שני, 11/12/2006 שעה 7:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

ביחס לתפילין וכתבים אחרים. הסיפור על על זעקה גדולה מצד הרבנים ... אין לה שחר זהו משפט של איזה עתונאי או ארכיאולוג שאינו יודע במה מדובר .
ישנן דעות שונות ביחס לפרטים מסוימים בתפילין שינויים זעירים ביותר . קיימים למשל תפילין של רשי , של רבינו תם , של הרמבם וכו' לא למדתי את הנושא על בוריו לכן איני מפרט יותר . אף אחד לא תקף את ידין על ''העזתו'' לפסול את התפילין של היום . המסקנה היא שחילוקי הדעות אינן מהזמן האחרון אלא מקדמא דנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89268
יגאל ידין לא ''פסל'' שום דבר
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/12/2006 שעה 8:39)
בתשובה ללוי

הוא פשוט הראה שבתקופת בית שני התפילין שהיו בשימוש היו שונים באופן מהותי (לא ''שינויים זעירים ביותר'' כדבריך) מהתפילין שבשימוש בימינו.

חוגי הרבנות ראו בזה כ''פסילה'', אבל זו כבר פרשנות שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89270
יגאל ידין לא ''פסל'' שום דבר
לוי (יום שני, 11/12/2006 שעה 8:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא נכון !!!!

מי זה חוגי הרכנות ? הסברתי לך שקימות כמה דעות הנוגעות לפרטים קטנים . התפילין שנמצאו תואמות לאחת הדעות .
הנני להדגיש שההבדלים בין הדעות הם קטנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89275
ההבדלים בין הדעות הם אולי קטנים
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/12/2006 שעה 9:01)
בתשובה ללוי

אבל ההבדלים בין התפילין הם בכלל לא קטנים. בתפילין מימי בית שני הופיעו פסוקים שונים, וכן ההתייחסות לתפילין של ראש ותפילין של יד היתה שונה מזו של ימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89308
ההבדלים בין הדעות הם אולי קטנים
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 13:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין שום משמעות הילכתית לשינויים במידה וישנם בין תפילין בסוף בית שני לבין תפילין היום ובלבד שהם מקיימים את המצווה ואת הכתוב ''ארבע פרשיות כתובות על קלף''. מעבר לכך בתורה לא קיים תיאור מחייב כלשהו של צורת התפילין או מצווה מפורשת על הנחת תפילין או הכנת תפילין. כל אלה התגבשו לאורך ההיסטוריה באותו אופן שהתנ''ך, המשנה והגמרא קובצו ונחתמו.

מה לעשות שעם חי מתעדכן ומשתנה עם הזמנים, וזה מה שמעניים בעם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89314
בוודאי שבעיניך זה כך
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 14:28)
בתשובה ללוי

ארכיאולוגיה אינה פיזיקה (כפי שכבר כמה אמרו לך). בארכיאולוגיה אי אפשר לעשות היקש שאם במספר פעמים מצאת בחפירה מסויימת דבר מסויים כי אז תמצא את אותו דבר בכל חפירה דומה (לשכבה ארכיאולוגית מסויימת). בארכיאולגיה כל ממצא מעיד על עצמו בלבד וההקשרים לו נעשית בעבודת בילוש ותהיה. כמו שאמרתי, הרבה כלים מדעיים משתתפים במחקר הארכיאולוגי, אבל ככלים לשרת את הבנת הממצאים הארכיאולוגים הפרטיים.

אם בפיזיקה מצאת את האטום של המימן שהוא דומה לכל אטום מימן אחר בתבל, כי אז עיר, פסיפס או צלם ארכיאולוגי מסויים אינו מעיד על כולם, אלא רק לעצמו. וכאן המשחק של ההוכחה והתובנה למשמעויות הממצאים הוא הרבה יותר מורכב ומשתנה לפי עדויות נוספות.

לכן אין לנו ממצאים ארכיאולוגיים מלאים לתקופה או למקום מסוים והאנושות ממשיכה לקבץ מידע, עניין עניין, נקודה נקודה, ולהרכיב תמונה ככל היותר מלאה של תקופה היסטורית מסויימת. בד''כ לא מגיעים למידע שלם שירכיב את כל הפאזל, ולכן חוקרים משלימים את שארית התמונה ההיסטורית בהנחות, קישורים, הערכות, התניות וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89343
בוודאי שבעיניך זה כך
לוי (יום שני, 11/12/2006 שעה 19:55)
בתשובה לא. פרקש

כדאי לבחון למה אתה קורא מדע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89223
מה אנחנו יודעים......
צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 23:41)
בתשובה לרמי נוי

מה מביא מדענים מכובדים לזייף נתונים, לרמות את עמיתיהם למעבדות, ולפעמים גם לסכן חיי אדם?
מאובן נוסף של ''חוליה חסרה'' התגלה כזיוף
לאחרונה דוּוח אודות שני מאובנים ששינו צורה, ונראים כמו מאובנים של משהו אחר ממה שהם באמת.
http://creation.bizhat.com/articles/stone_hart.htm

In an attempt to further their careers and justify the claims that evolution is a legitimate theory, many scientists have fraudulently deceived the world by planting or reconstructing fossils which they would claim to be authentic finds. The most widely published evolution fraud was committed in China in 1999, and published in in the National Geographic

http://www.nwcreation.net/evolutionfraud.html

באתר קישורים רבים להונאות מדעיות.

אני מקווה שהעשרתי את ידיעותיך במדעים ''מדויקים''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.