פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 05/12/06 22:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=88815
זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליובב

מתי אוסף רעיונות הופך למדע ?

לורד קלוין (ויליאם תומפסון) אחד מהפיזיקאים הבכירים במאה ה-‏19 הציע את הקריטריון :

''כאשר אתה יכול למדוד מה שהוא ואתה יכול לבטא זאת במספרים רק אז אפשר להגיד שאתה יודע מה שהוא אודות הנושא .''
אני מציע שתבטא את ההסתברויות שאתה מדבר עליהם במספרים ואז יתברר שאפילו זמן של עשרות מילירדי שנים לא מספיקים לביצוע כל הניסוים .

כמה זמן יקח לבנות מכונית מערימה של ברגים פחים גומי וכו' סתם ע''י צרופים בעלמה ללא ניתוח מושכל ולימוד מן הנסיון?
הגנום של חידק כולל כ-‏600000 זוגות DNA . של בן אדם כ-‏3000000000 שלושה ביליון מספר הצרופים האפשריים הוא מסדר גודל של 10 בחזקת ביליון . דחילק על מה אתה מדבר ?
כן אלוקים לא אלוקים צריך אותו לא צריך אותו מצידי המשיכו לשלשל אבל אין בכל זה קשר למציאות ולמדע .
מה שאתה מניח אתה כביכול מוכיח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=88819
אכן רואים בעליל
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:56)
בתשובה ללוי

שאו שלא הבנת מלה אחת מהמאמר, או שאתה מדחיק את מה שכתוב בו.

למה שאתה כותב על המכונית אין שום קשר לאבולוציה או להתפתחות היקום
http://www.faz.co.il/thread?rep=88828
אכן רואים בעליל
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:05)
בתשובה לרמי נוי

הקשר למכונית הוא נושא ההסתברות .
היקום נוצר לא יודע איך ומדוע זו עובדה .
היה תוהו ובוהו מה היה התהליך שהופיעו כל מיני יצורים מסובכים ? כל מיני יצורים בעלי תכונות וביצועים מיוחדים במינם . יצורים אשר הסיבוכיות שלהם עולה לאין ערוך על הסיבוכיות של מבונית .
איך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88831
העובדה שאיננו יודעים איך בדיוק
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:29)
בתשובה ללוי

אינה מצדיקה המצאת סיפורי מעשיות מטופשים אלא צריכה לשמש תמריץ לחיפוש הסבר נכון.
רובנו איננו יודעים כיצד מיוצרת מכונית, כיצד מייצרים גבינה ואיך בכלל עובד המחשב. ועם זאת אנחנו לא ממציאים סיפורי הבל אבסורדיים על מנת להסביר.
ההסבר הטוען שיש ''מישהו'' ש''יצר'' או ''ברא'' כל זאת (בלווי אלפי ספרי הסבר לסיבות, לנימוקים ולתכליות) הוא טפשי ואינו אלא כניעה לבורות לאזלת יד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88832
עבר זמנו של האלוהים
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:56)
בתשובה לעמיש

כפי שעבר זמנם של אריסטו ואפלטון, שפינוזה ןדקארט.

הרבה אנשים חכמים ניסו להבסיר הרבה דברים בהסתמך על ידכ חלקי.

עם כל ההערצה ליצירה התרבותית האדירה של היהדות, הנצרות, האיסלם ורוב הפילוסופים, אנו יודעים היום כי הרבה ממה שאמרו שגוי ומוטעה.

לאדם שחי לפני 3000 שנה, יצירת תיאור פואטי כספר בראשית, היא השג ספרותי מעורר התפעלות.

התנ''ך היה ויוסיף להיות יסוד לכל הווייתי כיהודי בארץ ישראל.

בין זה ובין קבלת המעשיות שבו והאמונות שצמחו ממנו כאמת מדעית רב המרחק
http://www.faz.co.il/thread?rep=88845
העובדה שאיננו יודעים איך בדיוק
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:31)
בתשובה לעמיש

מה מצדיק את סיפורי המעשיות של דרוין וחברמן שכתב את המאמר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88856
זה פשוט
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:13)
בתשובה ללוי

התיאוריות הללו בנויות על הגיון, יש בהן שיטה, הן ניתנות לחיזוק/הוכחה ולהפרכה.
סיפורים על אלוהים אינם ניתנים לחיזוק והוכחה ואינם ניתנים להפרכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88865
זה פשוט
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:57)
בתשובה לעמיש

לא נראה לי שהן נתנות לחיזוק או להוכחה אלו סיפורים בעלמה. מה הגיוני או לא הגיוני זו שאלה סוביקטיבית .
לכל אחד היגיון משלו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99173
זה פשוט להבנה
מאן דהוא (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 22:15)
בתשובה ללוי

יש הרבה תאוריות על הבריה הספונטאנית והיש מאין
אבל למה לשקוע בתאוראיות ??
יש תורה משמיים שרק הבורא יכול לכתוב אותה .
כנסו לאתר הדברות ותתחילו להפעיל את התאים האפורים
בברכה
מאן דהוא
http://www.faz.co.il/thread?rep=88873
זוהי בדיוק הנקודה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:31)
בתשובה ללוי

אתה שוב מניח שעל פי האבולוציה הדברים נוצרו באקראי, ואז מוכיח שזה לא נכון.

היות שזה אינו הטיעון האבולוציוני, אתה נלחם בטחנות רוח.

בערך כמו שיבוא מישהו ויגיד שהיהדות אינה מוסרית משום ששימוש בדם תינוקות לייצור מצות הוא ברברי.

כדי לטעון נגד משהו – אתה צריך להכיר אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88875
זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

איני נלחם באף אחד ואיני מניח דבר .
הרעיון הבסיסי במאמר שאיו יד מכוונת והיקום נוצר איך שהוא ומתפתח איך שהוא . זה ראיון שמי שרוצה יאמין בו . התצפיות אינן מאששות אותו . הערכה כמותית של הסתברות הארועים מראה שההסתברות למכלול הארועים היא נמוכה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=88878
זוהי בדיוק הנקודה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 21:11)
בתשובה ללוי

>„איני נלחם באף אחד ואיני מניח דבר .”
והייתי גם מוסיף שלא קראת את המאמר.

המאמר עוסק בשאלה כיצד מבנים מורכבים יכולים להיווצר ללא יד מכוונת.

בין השאר הוא כותב:
„האבולוציה על ידי ברירה טבעית מסבירה הרבה, אולם היא לא הייתה יכולה להתחיל מלא כלום.”

אבל כדי להגיע למשפט הזה חייבים לקרוא בתשומת לב את המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88909
זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 7:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לדעתי הברירה הטבכית אינה מסבירה כלום . זו הנחה שנבחרה אשר לדעתי אינה סבירה . איני סבור שזה המנגנון המכוון את העום .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.