פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ליובב, 05/12/06 22:08) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88810 | |
| זוהי בדיוק הנקודה | |
| צדק (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 6:03) בתשובה ליובב | |
הבל הבלים הכל הבל. משל קסת הדיו מתאים בהחלט ואף עושה הנחה לאבולוציה. מאמיני האבולוציה מקשקשים על תהליכים ארוכים..... חיים זקוקים למינימום מסוים שחייב להופיע בו זמנית, באותה ננו-שניה. חוסר בתהליך חיוני אחד ואין חיים כלל. החיים הפשוטים ביותר שהמדע מכיר מורכבים הרבה יותר ממעבורת חלל. משל קסת הדיו חייב להתקיים כדי שיופיעו חיים. לשפוך את הקסת שוב ושוב פירושו מוות שוב ושוב, עד שפעם אחת במקרה זה יצליח. וספר עדיין רחוק מאד מחיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88833 | |
| זוהי בדיוק הנקודה | |
| יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 11:06) בתשובה לצדק | |
משל קסת הדיו זה כמו להגיד: תכניס פחמן, מימין וחמצן לקערה, תנער טוב ותחכה שתיווצר מזה צפרדע. פולימרים ועמילנים נוצרים ספונטנית. קריסטלים משכפלים את עצמם ומגיבים לשינויים בסביבתם. מאז שנות ה-50 היסויים הראו יצירה ספונטנית של תרכובות ביולוגיות, כמו חומצות אמינו. למעשה כיום ביוכימאים היום מגדירים את החיים כצורה בלתי נמנעת של החומר - הופעתם היא ודאית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88843 | |
| זוהי בדיוק הנקודה | |
| לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:26) בתשובה ליובב | |
היכן הצפרדע שלך ? יש צורך באמונה רבה שתווצר צפרדע או כל בריה אחרת . נחזור למכונית שמבחינה מסוימת זה מקרה יותר פשוט . קח שק הכנס לתוכו את כל החלקים הדרושים לבנית מכונית מסוימת נער אותו שוב ושוב האם תקבל מכונית ? נחזור לתנך . תשפוך כסת דיו אחת אחריה שניה שלישית וכו' בסופו של התהליך יתקבל התנך ? קח פיסת בד השלך עליה צנצנת צבע אחת , שניה , שלישית וכו' בסוף תתקבל המונה ליזה ? קימות אמונות תפלות רבות . הדוגמאות לעיל הם נציגות צנועה שלהם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88848 | |
| זוהי בדיוק הנקודה | |
| יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:46) בתשובה ללוי | |
זוהי בדיוק הנקודה שאתה מפספס: משל המכונית הוא בדיוק אותה טעות כמו קסת הדיו. זה לא מקביל לתהליך עליו מדובר. התיאוריה מדברת על כך שברגע שנוצרת מולקולה שמסגלת לשכפל את עצמה, היא תמשיך לשכפל את עצמה, וה'אבולוציה' תתחיל ממנה, ולא מאפס. בהשאלה זה כאילו אם אתה צריך לזכות בלוטו של 100 מיליון מספרים, אבל ברגע שנחשת מספר אחד נכון, אומרים לך שצדקת. מעכשיו בניסיונות הבאים תמיד תשתמש במספרים שאתה כבר יודע שהם נכונים, כך שההסתברות לזכות גדולה והולכת עם הזמן. או במשל כסת הדיו - לאחר כל שפיכת דיו, משאירים את הדיו שמכסה שטחים שאמורים להיות אותיות, ומוחקים אזורים שאמורים להיות רווחים. לאחר מספר קטן של פעמים יתקבל כל דבר שרוצים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88923 | |
| מולקולה שמסוגלת לשכפל את עצמה? | |
| צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:28) בתשובה ליובב | |
אתה מבין מה אתה כותב, מה משמעות המשפט המגוחך הזה? זהו משפט של מאמין פנאט. אדם נורמלי לא יכול לחשוב על משפט הזוי כזה. מולקולה של מלח תחליט לשכפל את עצמה......LOL | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88902 | |
| היכן הצפרדע ? | |
| ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:48) בתשובה ללוי | |
עיין ב''צפרדעים בלהבות'', פא''ץ מיום 27 באוקטובר, 2005. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88922 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:16) בתשובה ליובב | |
פולימרים, ספונטנית????, משכפלים, מגיבים........ הפכת את האטומים לחברים באוניברסיטה העיברית בירושלים. כל דבריך הם בלבלת מיותרת שאינה פותרת את הבעיה שהיצבתי. החיים זקוקים למינימום מסוים. המינימום הזה חייב להופיע בו זמנית !! אם אין חיים אין התקדמות, אין ''למידה'', אין הסתגלות. מכאן, כל התהליכים והתגובות הם חסרי כל ערך.......אין שום משמעות לזמן !! המינימום הדרוש לחיים איננו ידוע כולו למדע. וזה הידוע בחלקו הוא מורכב ומסובך מעבר לכל מה שהאדם יצר במשך כל ההיסטוריה שלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88943 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:33) בתשובה לצדק | |
חוסר הידע שלך בכימיה ובביולוגיה הם המונעים ממך לדעת. אולי תפתח ספר ותקרא קצת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88946 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:56) בתשובה ליובב | |
ספר לנו על ידיעותיך המופלגות........... אולי תתן לנו תיאור קצר על הצרכים המינימליים הנחוצים לחיים. לאחר תיאורך המבריק, תתן לנו אפשרויות להיוצרות חיים בהדרגה... כלומר, כאשר חסרים מרכיבים הדרושים לחיים. מילמולים מתחת לשפם והתחמקות מהבעיה שהיצבתי לפניך ולפני כל מדען על פני כדור הארץ, מצביעים היטב מיהו היודע ומיהו הלא יודע... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88956 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:15) בתשובה לצדק | |
שוב, אתה מוזמן לקרוא על המחקר בנושא: http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life Christian de Duve זוכה פרס נובל 1974''life is an obligatory manifestation of matter, bound to arise where conditions are appropriate. '' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88957 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:37) בתשובה ליובב | |
את סיפורי הילדים הללו קראתי מזמן. אני מדבר אל מדען דגול כמוך, שיסביר לנו בשפה מדעית פשוטה, מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים. רשימת מכולת פחות או יותר. * האם המדע כבר יודע להגדיר את המינימום הזה? אני אישית לא ראיתי אף הגדרה כזו.. לאחר שהמדען יגדיר לנו את המינימום הדרוש, הוא כנראה ידע גם לחשב לנו את הסיכויים להיווצרות המינימום הזה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88960 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:25) בתשובה לצדק | |
אתה בטוח שקוע כל כך בסיפורי ילדים הזויים שמככבים בהם שמות כמו מחלון וכליון ור' אלעזר בן עזריה, שכנראה פספסת שמונומר ופולימר הם לא שמות של דרדסים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88963 | |
| הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד | |
| צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:05) בתשובה ליובב | |
אין לו תשובה לשאלה העקרונית שהיצגתי. לכן הוא עובר לדרדסים ודרדסיות...... זהו כנראה כל עולמו של ה''מדען''. אין פלא שהוא מאמין בבילבולציה ובפיצוצים........ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88964 | |
| הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד | |
| יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:40) בתשובה לצדק | |
אני לא מדען, אבל אני די בטוח שהשאלה שלך היא חסרת משמעות: ''רשימת מכולת'' ליצירת חיים, וגם אם יש לה תשובה היא לא תהיה ''בשפה מדעית פשוטה'' (פרט אולי לרכיב של 100,0000,0000 שנה) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=88965 | |
| הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד | |
| צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:49) בתשובה ליובב | |
לפי הפלסופים שלך חשבתי שאתה עובד במכון ויצמן, מינימום. זה שאתה טוען ששאלתי היא חסרת משמעות, מוכיח שאתה לא רק לא מדען, אלא שאין לך גם היגיון. אל תדאג לידע, שיביאו בשפה המדעית הכי פשוטה שאפשר, ואני אבין. זה שאתה מוסיף את מיליוני השנים להודעתך, זו הוכחה נוספת לחוסר הבנתך את טענתי ודרישתי. דברי מצביעים על כך שלזמן אין שום משמעות. ענין מהותי בטענתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=89055 | |
| במה דבריך שיפרו את האבולוציה? | |
| Israeli101 (שבת, 09/12/2006 שעה 2:47) בתשובה לצדק | |
''מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים.'' לא יובב, או איזה שהוא בן אנוש,(כולל אותך!) יכול לענות בוודאות! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=89080 | |
| על שאלה זו ח י י ב י ם להשיב תומכי האבולוציה | |
| צדק (שבת, 09/12/2006 שעה 18:14) בתשובה לIsraeli101 | |
המינימום הזה קובע את הנקודה בה התחילו החיים, על פי דעתם של מאמיני האבולוציה. נקודה חשובה מאד מאד שאמורה לעניין כל חוקר אבולוציה אמיתי. מינימום זה מציב את הדיון במקומו הראוי במקום הדיונים המתמקדים רק ב-DNA שהוא לבדו איננו מספיק. אם המדע עדיין לא קבע מהו או לא יודע מהו המינימום הדרוש לחיים, כנראה שהמצב של האבולוציונרים גרוע מאד. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |