פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 03/12/06 21:41)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88766
	הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?
	לוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 8:01) בתשובה לרמי נוי
	החברמן הזה עשה דוקטוראט על חיי המין או הפסיכולוגיה של חיפושית הזבל . מה עושה אותו בר סמכה בנושאים קוסמולוגיים ? תחום הממדים ביקום משתרע על פני כ-‏50 סידרי גודל . תחום הזמנים ביקום משתרע על פני כ-‏50 סדרי גודל . אלו התחומים שהפיסיקאים חושבים עליהם . כמות החומר והאנרגיה הקיימים ביקום היא מעבר לכל הישג מחשבתי . מספר הקומבינציות האפשריות עם האטומים שביקום הוא מיליארדים של סדר גודל (10 בחזקת מיליארדים ) להאמין שמצבר אין סופי יתקבל באופן מיקרי יצור כמו אדם חושב יש צורך באמונה חזקה מאוד מאוד. ביחס להתפתחות האדם מן הקוף נשאלת השאלה , הקוף שרד , האדם קיים וכל מצבי הבינים נכחדו ? כולם לא הסתגלו לסביבה ? רק שתי הקצוות הסתגלו לסביבה ? באמת אמונה חזקה הרבה יותר משל כל חסיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88770
	זוהי בדיוק הנקודה
	רמי נוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 10:21) בתשובה ללוי
	הממדים כל כך גדולים, כמות המולקולות כה גדולה, עד שהסבירות להפתחות חיים הופכת להיות גבוהה מאד. ברגע שהתפתחו חיים, האבולוציה כבר תביא אותם לרמה גבוהה. ובאשר לאדם ולקוף. האדם לא התפתח מהקוף. שניהם התפתחו מצורות קדומות . היצורים הקדומים מהם התפתח האדם ידועים בחלקם ומאובנים שלהם נמצאו ידועים גם מינים של אדם שלא שרדו כגון מה שקרוי האדם הניאנדרטלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88786
	זוהי בדיוק הנקודה
	לוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 18:45) בתשובה לרמי נוי
	תלמד קצת סטטיסטיקה ותשתכנע שאתה טועה . מדוע אותם אדמים לא שרדו ? מדוע רק מאובנים ולא יצורים חיים . דנו כבר פעם על ההסתברות שמדף ועליו צנצנות צבע יפול על פיסת בד ותתקבל המונה ליזה . קסת דיו תתנפץ על קלף ויתקבל התנ''ך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88801
	זוהי בדיוק הנקודה
	יובב (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 22:08) בתשובה ללוי
	משל קסת הדיו אינו מקביל לאבולוציה. האבולוציה לא חלה בפעם אחת כמו שפיכת הדיו. היא תהליך הדרגתי של מספר עצום של הצלחות וכשלונות. היא דומה יותר לתהליך בו לאחר שנשפכה הקסת, נמחק את הדיו מהמקומות בהם היא לא צריכה להיות, ונשפוך שוב קסת, וכך שוב ושוב. בסופו של דבר (ולא אחר מספר גדול של פעמים) נקבל את התנ''ך. ההסתברות עובדת מצויין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88810
	זוהי בדיוק הנקודה
	צדק (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 6:03) בתשובה ליובב
	הבל הבלים הכל הבל. משל קסת הדיו מתאים בהחלט ואף עושה הנחה לאבולוציה. מאמיני האבולוציה מקשקשים על תהליכים ארוכים..... חיים זקוקים למינימום מסוים שחייב להופיע בו זמנית, באותה ננו-שניה. חוסר בתהליך חיוני אחד ואין חיים כלל. החיים הפשוטים ביותר שהמדע מכיר מורכבים הרבה יותר ממעבורת חלל. משל קסת הדיו חייב להתקיים כדי שיופיעו חיים. לשפוך את הקסת שוב ושוב פירושו מוות שוב ושוב, עד שפעם אחת במקרה זה יצליח. וספר עדיין רחוק מאד מחיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88833
	זוהי בדיוק הנקודה
	יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 11:06) בתשובה לצדק
	משל קסת הדיו זה כמו להגיד: תכניס פחמן, מימין וחמצן לקערה, תנער טוב ותחכה שתיווצר מזה צפרדע. פולימרים ועמילנים נוצרים ספונטנית. קריסטלים משכפלים את עצמם ומגיבים לשינויים בסביבתם. מאז שנות ה-‏50 היסויים הראו יצירה ספונטנית של תרכובות ביולוגיות, כמו חומצות אמינו. למעשה כיום ביוכימאים היום מגדירים את החיים כצורה בלתי נמנעת של החומר - הופעתם היא ודאית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88843
	זוהי בדיוק הנקודה
	לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:26) בתשובה ליובב
	היכן הצפרדע שלך ? יש צורך באמונה רבה שתווצר צפרדע או כל בריה אחרת . נחזור למכונית שמבחינה מסוימת זה מקרה יותר פשוט . קח שק הכנס לתוכו את כל החלקים הדרושים לבנית מכונית מסוימת נער אותו שוב ושוב האם תקבל מכונית ? נחזור לתנך . תשפוך כסת דיו אחת אחריה שניה שלישית וכו' בסופו של התהליך יתקבל התנך ? קח פיסת בד השלך עליה צנצנת צבע אחת , שניה , שלישית וכו' בסוף תתקבל המונה ליזה ? קימות אמונות תפלות רבות . הדוגמאות לעיל הם נציגות צנועה שלהם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88848
	זוהי בדיוק הנקודה
	יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:46) בתשובה ללוי
	זוהי בדיוק הנקודה שאתה מפספס: משל המכונית הוא בדיוק אותה טעות כמו קסת הדיו. זה לא מקביל לתהליך עליו מדובר. התיאוריה מדברת על כך שברגע שנוצרת מולקולה שמסגלת לשכפל את עצמה, היא תמשיך לשכפל את עצמה, וה'אבולוציה' תתחיל ממנה, ולא מאפס. בהשאלה זה כאילו אם אתה צריך לזכות בלוטו של 100 מיליון מספרים, אבל ברגע שנחשת מספר אחד נכון, אומרים לך שצדקת. מעכשיו בניסיונות הבאים תמיד תשתמש במספרים שאתה כבר יודע שהם נכונים, כך שההסתברות לזכות גדולה והולכת עם הזמן. או במשל כסת הדיו - לאחר כל שפיכת דיו, משאירים את הדיו שמכסה שטחים שאמורים להיות אותיות, ומוחקים אזורים שאמורים להיות רווחים. לאחר מספר קטן של פעמים יתקבל כל דבר שרוצים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88923
	מולקולה שמסוגלת לשכפל את עצמה?
	צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:28) בתשובה ליובב
	אתה מבין מה אתה כותב, מה משמעות המשפט המגוחך הזה? זהו משפט של מאמין פנאט. אדם נורמלי לא יכול לחשוב על משפט הזוי כזה. מולקולה של מלח תחליט לשכפל את עצמה......LOL


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88902
	היכן הצפרדע ?
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:48) בתשובה ללוי
	עיין ב''צפרדעים בלהבות'', פא''ץ מיום 27 באוקטובר, 2005.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88922
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:16) בתשובה ליובב
	פולימרים, ספונטנית????, משכפלים, מגיבים........ הפכת את האטומים לחברים באוניברסיטה העיברית בירושלים. כל דבריך הם בלבלת מיותרת שאינה פותרת את הבעיה שהיצבתי. החיים זקוקים למינימום מסוים. המינימום הזה חייב להופיע בו זמנית !! אם אין חיים אין התקדמות, אין ''למידה'', אין הסתגלות. מכאן, כל התהליכים והתגובות הם חסרי כל ערך.......אין שום משמעות לזמן !! המינימום הדרוש לחיים איננו ידוע כולו למדע. וזה הידוע בחלקו הוא מורכב ומסובך מעבר לכל מה שהאדם יצר במשך כל ההיסטוריה שלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88943
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:33) בתשובה לצדק
	חוסר הידע שלך בכימיה ובביולוגיה הם המונעים ממך לדעת. אולי תפתח ספר ותקרא קצת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88946
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:56) בתשובה ליובב
	ספר לנו על ידיעותיך המופלגות........... אולי תתן לנו תיאור קצר על הצרכים המינימליים הנחוצים לחיים. לאחר תיאורך המבריק, תתן לנו אפשרויות להיוצרות חיים בהדרגה... כלומר, כאשר חסרים מרכיבים הדרושים לחיים. מילמולים מתחת לשפם והתחמקות מהבעיה שהיצבתי לפניך ולפני כל מדען על פני כדור הארץ, מצביעים היטב מיהו היודע ומיהו הלא יודע...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88956
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:15) בתשובה לצדק
	שוב, אתה מוזמן לקרוא על המחקר בנושא: http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life ''life is an obligatory manifestation of matter, bound to arise where conditions are appropriate. '' Christian de Duve זוכה פרס נובל 1974


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88957
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:37) בתשובה ליובב
	את סיפורי הילדים הללו קראתי מזמן. אני מדבר אל מדען דגול כמוך, שיסביר לנו בשפה מדעית פשוטה, מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים. רשימת מכולת פחות או יותר. * האם המדע כבר יודע להגדיר את המינימום הזה? אני אישית לא ראיתי אף הגדרה כזו.. לאחר שהמדען יגדיר לנו את המינימום הדרוש, הוא כנראה ידע גם לחשב לנו את הסיכויים להיווצרות המינימום הזה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88960
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:25) בתשובה לצדק
	אתה בטוח שקוע כל כך בסיפורי ילדים הזויים שמככבים בהם שמות כמו מחלון וכליון ור' אלעזר בן עזריה, שכנראה פספסת שמונומר ופולימר הם לא שמות של דרדסים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88963
	הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד
	צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:05) בתשובה ליובב
	אין לו תשובה לשאלה העקרונית שהיצגתי. לכן הוא עובר לדרדסים ודרדסיות...... זהו כנראה כל עולמו של ה''מדען''. אין פלא שהוא מאמין בבילבולציה ובפיצוצים........


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88964
	הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד
	יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:40) בתשובה לצדק
	אני לא מדען, אבל אני די בטוח שהשאלה שלך היא חסרת משמעות: ''רשימת מכולת'' ליצירת חיים, וגם אם יש לה תשובה היא לא תהיה ''בשפה מדעית פשוטה'' (פרט אולי לרכיב של 100,0000,0000 שנה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88965
	הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד
	צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:49) בתשובה ליובב
	לפי הפלסופים שלך חשבתי שאתה עובד במכון ויצמן, מינימום. זה שאתה טוען ששאלתי היא חסרת משמעות, מוכיח שאתה לא רק לא מדען, אלא שאין לך גם היגיון. אל תדאג לידע, שיביאו בשפה המדעית הכי פשוטה שאפשר, ואני אבין. זה שאתה מוסיף את מיליוני השנים להודעתך, זו הוכחה נוספת לחוסר הבנתך את טענתי ודרישתי. דברי מצביעים על כך שלזמן אין שום משמעות. ענין מהותי בטענתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89055
	במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
	Israeli101 (שבת, 09/12/2006 שעה 2:47) בתשובה לצדק
	''מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים.'' לא יובב, או איזה שהוא בן אנוש,(כולל אותך!) יכול לענות בוודאות!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89080
	על שאלה זו ח י י ב י ם להשיב תומכי האבולוציה
	צדק (שבת, 09/12/2006 שעה 18:14) בתשובה לIsraeli101
	המינימום הזה קובע את הנקודה בה התחילו החיים, על פי דעתם של מאמיני האבולוציה. נקודה חשובה מאד מאד שאמורה לעניין כל חוקר אבולוציה אמיתי. מינימום זה מציב את הדיון במקומו הראוי במקום הדיונים המתמקדים רק ב-DNA שהוא לבדו איננו מספיק. אם המדע עדיין לא קבע מהו או לא יודע מהו המינימום הדרוש לחיים, כנראה שהמצב של האבולוציונרים גרוע מאד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88814
	עובדה שבסוף
	עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31) בתשובה ליובב
	כתבו את התנ''ך, לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88815
	זוהי בדיוק הנקודה
	לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31) בתשובה ליובב
	מתי אוסף רעיונות הופך למדע ? לורד קלוין (ויליאם תומפסון) אחד מהפיזיקאים הבכירים במאה ה-‏19 הציע את הקריטריון : ''כאשר אתה יכול למדוד מה שהוא ואתה יכול לבטא זאת במספרים רק אז אפשר להגיד שאתה יודע מה שהוא אודות הנושא .'' אני מציע שתבטא את ההסתברויות שאתה מדבר עליהם במספרים ואז יתברר שאפילו זמן של עשרות מילירדי שנים לא מספיקים לביצוע כל הניסוים . כמה זמן יקח לבנות מכונית מערימה של ברגים פחים גומי וכו' סתם ע''י צרופים בעלמה ללא ניתוח מושכל ולימוד מן הנסיון? הגנום של חידק כולל כ-‏600000 זוגות DNA . של בן אדם כ-‏3000000000 שלושה ביליון מספר הצרופים האפשריים הוא מסדר גודל של 10 בחזקת ביליון . דחילק על מה אתה מדבר ? כן אלוקים לא אלוקים צריך אותו לא צריך אותו מצידי המשיכו לשלשל אבל אין בכל זה קשר למציאות ולמדע . מה שאתה מניח אתה כביכול מוכיח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88819
	אכן רואים בעליל
	רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:56) בתשובה ללוי
	שאו שלא הבנת מלה אחת מהמאמר, או שאתה מדחיק את מה שכתוב בו. למה שאתה כותב על המכונית אין שום קשר לאבולוציה או להתפתחות היקום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88828
	אכן רואים בעליל
	לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:05) בתשובה לרמי נוי
	הקשר למכונית הוא נושא ההסתברות . היקום נוצר לא יודע איך ומדוע זו עובדה . היה תוהו ובוהו מה היה התהליך שהופיעו כל מיני יצורים מסובכים ? כל מיני יצורים בעלי תכונות וביצועים מיוחדים במינם . יצורים אשר הסיבוכיות שלהם עולה לאין ערוך על הסיבוכיות של מבונית . איך ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88831
	העובדה שאיננו יודעים איך בדיוק
	עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:29) בתשובה ללוי
	אינה מצדיקה המצאת סיפורי מעשיות מטופשים אלא צריכה לשמש תמריץ לחיפוש הסבר נכון. רובנו איננו יודעים כיצד מיוצרת מכונית, כיצד מייצרים גבינה ואיך בכלל עובד המחשב. ועם זאת אנחנו לא ממציאים סיפורי הבל אבסורדיים על מנת להסביר. ההסבר הטוען שיש ''מישהו'' ש''יצר'' או ''ברא'' כל זאת (בלווי אלפי ספרי הסבר לסיבות, לנימוקים ולתכליות) הוא טפשי ואינו אלא כניעה לבורות לאזלת יד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88832
	עבר זמנו של האלוהים
	רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:56) בתשובה לעמיש
	כפי שעבר זמנם של אריסטו ואפלטון, שפינוזה ןדקארט. הרבה אנשים חכמים ניסו להבסיר הרבה דברים בהסתמך על ידכ חלקי. עם כל ההערצה ליצירה התרבותית האדירה של היהדות, הנצרות, האיסלם ורוב הפילוסופים, אנו יודעים היום כי הרבה ממה שאמרו שגוי ומוטעה. לאדם שחי לפני 3000 שנה, יצירת תיאור פואטי כספר בראשית, היא השג ספרותי מעורר התפעלות. התנ''ך היה ויוסיף להיות יסוד לכל הווייתי כיהודי בארץ ישראל. בין זה ובין קבלת המעשיות שבו והאמונות שצמחו ממנו כאמת מדעית רב המרחק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88845
	העובדה שאיננו יודעים איך בדיוק
	לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:31) בתשובה לעמיש
	מה מצדיק את סיפורי המעשיות של דרוין וחברמן שכתב את המאמר ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88856
	זה פשוט
	עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:13) בתשובה ללוי
	התיאוריות הללו בנויות על הגיון, יש בהן שיטה, הן ניתנות לחיזוק/הוכחה ולהפרכה. סיפורים על אלוהים אינם ניתנים לחיזוק והוכחה ואינם ניתנים להפרכה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88865
	זה פשוט
	לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:57) בתשובה לעמיש
	לא נראה לי שהן נתנות לחיזוק או להוכחה אלו סיפורים בעלמה. מה הגיוני או לא הגיוני זו שאלה סוביקטיבית . לכל אחד היגיון משלו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=99173
	זה פשוט להבנה
	מאן דהוא (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 22:15) בתשובה ללוי
	יש הרבה תאוריות על הבריה הספונטאנית והיש מאין אבל למה לשקוע בתאוראיות ?? יש תורה משמיים שרק הבורא יכול לכתוב אותה . כנסו לאתר הדברות ותתחילו להפעיל את התאים האפורים http://www.hidabroot.org/Site/index.asp בברכה מאן דהוא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88873
	זוהי בדיוק הנקודה
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:31) בתשובה ללוי
	אתה שוב מניח שעל פי האבולוציה הדברים נוצרו באקראי, ואז מוכיח שזה לא נכון. היות שזה אינו הטיעון האבולוציוני, אתה נלחם בטחנות רוח. בערך כמו שיבוא מישהו ויגיד שהיהדות אינה מוסרית משום ששימוש בדם תינוקות לייצור מצות הוא ברברי. כדי לטעון נגד משהו – אתה צריך להכיר אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88875
	זוהי בדיוק הנקודה
	לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:54) בתשובה ליובל רבינוביץ
	איני נלחם באף אחד ואיני מניח דבר . הרעיון הבסיסי במאמר שאיו יד מכוונת והיקום נוצר איך שהוא ומתפתח איך שהוא . זה ראיון שמי שרוצה יאמין בו . התצפיות אינן מאששות אותו . הערכה כמותית של הסתברות הארועים מראה שההסתברות למכלול הארועים היא נמוכה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88878
	זוהי בדיוק הנקודה
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 21:11) בתשובה ללוי
	>„איני נלחם באף אחד ואיני מניח דבר .” והייתי גם מוסיף שלא קראת את המאמר. המאמר עוסק בשאלה כיצד מבנים מורכבים יכולים להיווצר ללא יד מכוונת. בין השאר הוא כותב: „האבולוציה על ידי ברירה טבעית מסבירה הרבה, אולם היא לא הייתה יכולה להתחיל מלא כלום.” אבל כדי להגיע למשפט הזה חייבים לקרוא בתשומת לב את המאמר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=88909
	זוהי בדיוק הנקודה
	לוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 7:36) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לדעתי הברירה הטבכית אינה מסבירה כלום . זו הנחה שנבחרה אשר לדעתי אינה סבירה . איני סבור שזה המנגנון המכוון את העום .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89009
	רמי, שאלה שאלתית עבורכה
	חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 8:51) בתשובה לרמי נוי
	איך קרה כי הקוף, התנין, הפיל העקרב ועוד ועוד, נעצרו בהתפתחות מאז הם הופיעו על כדור הארץ ? למעשה כל הייצורים החיים מופיעים גם כיום כמעט באותה צורה שהופיעו לראשונה על כדור הארץ. ''פתאום'' האדם מתפתח בצעדי ענק בקנה-מידה ''אבולוציוני''. האם גם האדם התפתח ''מעצמו'' ? האם הגזעים השונים בבני-האדם הם התפתחות אבולוציונית ? אם התשובה שלכה אינה חיובית, תוכל לזרוק את כל התיאוריה על ''אבולוציה אקראית'' לפח הזבל... אם התשובה חיובית, תפתח פתיל חדש ונמשיך שם את הדיון בעניין זה !!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89018
	רמי, שאלה שאלתית עבורכה
	חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:08) בתשובה לחזי
	להזכיר, חלק מייצורים אילו הופיעו כאן לפני מאות מליוני שנים, מאות מליוני שנים. זאת לעומת רק כמה עשרות אלפי שנים להופעת האדם ''המודרני''...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89052
	חזי, מאיפה לקחת את השטות הזאת?
	ישראל בר-ניר (שבת, 09/12/2006 שעה 0:31) בתשובה לחזי
	''למעשה כל הייצורים החיים מופיעים גם כיום כמעט באותה צורה שהופיעו לראשונה על כדור הארץ'' זה פשוט לא נכון. ישנם שעברו שינויים קטנים בלבד, ישנם (הרוב) שעברו שינויים מהותיים וישנם שכמעט ולא השתנו כמו הגירסא הנוכחית של האדם (Homo Sapiens). ישנם גם כאלה שנכחדו מסיבות כאלו או אחרות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89064
	השינויים הינם מזעריים בלבד
	חזי (שבת, 09/12/2006 שעה 11:49) בתשובה לישראל בר-ניר
	מדובר בשינויים מזעריים בלבד ולא בקצב ''מטורף'' כפי שמחיים השינויים אשר נדרשו ''לפתיח'' בן אדם מודרני במשך עשרות אלפי שנים בלבד... הכחדת ייצורים שאינם מתאימים היא סיפור אחר לחלוטין. הכחדת ייצורים לא ''יצרה'' שום דבר חדש. זו פשוט הכחדה (בניגוד לטענת הדארויניסטים שזה חלק מיצירת יצורים חדשים...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89016
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 9:58) בתשובה לרמי נוי
	''נניח שכל אטומי הקוסמוס (מספר בן 80 אפסים) הגיבו זה עם זה אלף מיליארד פעמים כל שניה, ונניח שהם עשו זאת במשך 15 מיליארד שנים, וכך כביכול נוצרו האותיות של ה- D.N.A , עדיין נגיע רק למספר בן 110 אפסים שהוא קטן במידה מדהימה מהמספר בן 1000 אפסים שהוא מספר התגובות הדרוש לסיכוי של היווצרות אקראית של המולקולה.(DNA).'' http://www.hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=7186&a... תבדוק בקישור כמה עוזרים לך המימדים הגדולים..... רק פנאטים מאמינים בהבלים הללו.......


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89039
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/12/2006 שעה 16:59) בתשובה לצדק
	אולי בכל זאת תנסה לקרוא את המאמר? המקור שהבאת מתחיל מן השאלה „מהי ההסתברות להיווצרותה של מולקולת D.N.A באופן אקראי?” ומראה שזהו תרחיש לא סביר. והנה מה שכתוב במאמר של דוקינס לעיל: „התורשה העכשווית מתבססת על צופן ה-DNA, שהוא עצמו מורכב מדי מכדי להיווצר באקט אחד של מזל”. כלומר – שני המקורות טוענים את אותה הטענה. אתה בכל זאת מתעקש שדוקינס אומר משהו אחר. צריך רק לגלול למעלה ולקרוא שנית את המאמר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89141
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 6:27) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אין לו ברירה, הוא חייב להיווצר באקט אחד של מזל !! ללא מזל זה, אין חיים !! (גם עם מזל זה, עדיין חסר הרבה) אני מקווה שאתה לא מאמין שלדומם יש אבולוציה..... כי זו האופציה היחידה לשינויים לפני הופעת החיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89237
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	יובל רבינוביץ (יום שני, 11/12/2006 שעה 1:08) בתשובה לצדק
	מה פירוש „אין לו ברירה”? אתה יכול לקוות מה שאתה רוצה. בכל אופן – כדי לדעת אם לדומם יש אבולוציה, אנחנו צריכים לגעת בהגדרות גבוליות. האם DNA הוא יצור חי? הוא דומם? האם מולקולה פשוטה יותר שיכולה לשכפל את עצמה היא יצור חי? אם מולקולה שכזו אינה יצור חי, הרי שהאבולוציה פועלת גם על דוממים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89305
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 13:46) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מולקולה אינה 'יצור חי' כי היא לא מתרבה באופן טיבעי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89326
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	צדק (יום שני, 11/12/2006 שעה 16:40) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אין לו ברירה כי אין אבולוציה לפני החיים. עדיין לא שמעתי טענה שהדומם עובר תהליכי אבולוציה. לכן אני חוזר ודורש לדעת מהו המינימום הדרוש ליצירת חיים. זוהי דרישה בסיסית וחובה מדעית לכל מי שמאמין באבולוציה. ברגע שתיקבע נקודה זו ניתן יהיה לדבר על סיכויים אמיתיים, ולא רק על הסיכויים האפסיים ליצירת מולקולת DNA. כל מולקולה היא דומם. חי חייב להיות גוף מתפקד, אוכל, אנרגיה, היתרבות, וכו'. מולקולת DNA שהיא דומם, לא מסוגלת לעשות שום דבר. היא זקוקה למערכת מורכבת כדי שתוכל למלא תפקיד כלשהו. חוץ ממורכבותה הכימית, אין שום הבדל בינה לבין חתיכת זכוכית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89330
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	יובב (יום שני, 11/12/2006 שעה 18:17) בתשובה לצדק
	יש מספר הגדרות לחיים. ההגדרה של ריבוי, הגבה לסביבה וכד' לא עובדת: נמלים פועלות ופרדים אינם מתרבים אבל הם עדיין חיים. וירוסים וחלבונים מתרבים ע''י שכפול אבל הם לא בדיוק חיים. קריסטלים משתכפלים ומגיבים לסביבתם אבל הם לא חיים. יש הגדרות שמדברות על שכפול תוך שינוי, אבל זה כולל גם וירוסי מחשב. יש הגדרות שמדברות על מחזורים תרמודינמיים. אין תשובה פשוטה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89338
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	צדק (יום שני, 11/12/2006 שעה 19:42) בתשובה ליובב
	אין חיים ללא התרבות. הפרד איננו חי במובן האמיתי. אין לו המשכיות, לכן הוא לא יכול להיות חלק מהאבולוציה. מניפולציה של האדם אינה חלק מתהליכי החיים. נמלים פועלות לא מתרבות וגם גברים לא מתרבים. נמלים מתרבות, ובני אדם מתרבים. אין שום צורך בהגדרות. יש צורך בעובדות בלבד. אם המדע איננו יודע מה דרוש על מנת לחיות, אז הוא כנראה הרבה יותר פרימיטיבי משחשבתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89345
	המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	יובב (יום שני, 11/12/2006 שעה 20:01) בתשובה לצדק
	''אין שום צורך בהגדרות'' כל התפיסה מתבססת על הגדרות - היכולת ללמוד מהפרטים אל הכלל, ממנו ליצור הגדרה, ולהכליל אותה על כל שאר הפרטים. כך תינוק מבין שכל דבר נופל. כך מדען מבין איך 'הפצצה' של אטום אורניום בחלקיקים יכולה להפיק אנרגיה בסדרי גודל של קילוטונים. אני בטוח שאתה ממש שמח שיש לך תשובות 'פשוטות' לשאלות שמטרידות חוקרי ביולוגיה כל חייהם. הדרך בה אתה פולט דברי שטות ומבסוט מהם מזכירה התנהגות של ילד קטן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89375
	[•] המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	צדק (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 8:07) בתשובה ליובב
	[• הוסר ביטוי לא ראוי] אין צורך בהגדרות, נ ק ו ד ה !! יש צורך בעובדות. ברשימה של תהליכים וחומרים הדרושים על מנת לקיים חיים. אם המדע לא יודע לומר לנו זאת הרי שהמדע הוא פרימיטיבי ביותר. על פי הפילסופים של המדענים כבר חשבנו שהם מייצרים חיים בעצמם בקרוב..... ועוד מבלי לדעת מה צריך כדי לקיימם...........LOL עברת לפצצות אטום ולתפוחים נופלים........ הרוצה לברוח, הרוצה לשקר ירחיק עדותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89396
	[•] המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
	יובב (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 16:32) בתשובה לצדק
	''אין צורך בהגדרות, נקודה!'' מדענים בונים תאוריות על סמך תבניות, הגדרות, הנחות ועובדות. תיאוריה היא תקפה עד שהוכח אחרת. על סמך תאוריה אפשר לחזות תופעות ('עובדות'). מנדלייב מצא את החוקיות של הטבלה המחזורית ב-‏1870, אבל יסודות רבים התגלו רק כ-‏50 שנה ויותר לאחר מכן. מגלי ה-DNA בשנות ה-‏20 וה-‏30 ידעו שיש בו את הגן שקובע את צבע העיניים, אבל שמיקומו המדוייק התגלה רק לאחרונה. קיומם של חלקיקים אלמנטריים מסויימים הוכח באופן תיאורטי בשלב מסויים, אבל מציאותם בפועל בניסוי קרתה רק שנים לאחר מכן. כנ''ל לגבי חורים שחורים. קיימות תיאוריות לגבי היווצרות החיים. חלקים מהן כבר אוששו בניסויים. חלקים מהן עדיין לא. יתכן אפילו שבגלל האופי ההסתברותי, חלקים מהם לא יאוששו לעולם, מה שלא הופך את התיאוריה לטובה פחות. כדי להפריך תאוריה צריך למצוא עובדות שיסתרו אותה. אתה בור גמור לא רק לגבי עובדות - אין לך שמץ של הבנה בסיסית במתודולוגיה המדעית. אם 'המדע הוא פרימיטיבי' אל תלבש פוליאסטר, תיקח תרופות, תיסע במכונית או תעלה במעלית. כל העצמים שמקיפים אותך ומקיימים את חייך העלובים הם תוצרים של המדע.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.