http://www.faz.co.il/thread?rep=88548 | |
אני רק תוהה למה לבזבז כזה מאמץ | |
עמיש (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 14:17) | |
על מנת להוכיח את המובן מאליו. כל ההבלים של הדתות לא ראויים למאמצים כאלה, מי שרוצה שיאכל ומי שלא רוצה שלא יאכל. עד שלא תתרחש מול עיני תופעה שאין לה הסבר אלטרנטיבי - אין אלוהים. ובפעם האלף אני מציע לאלוהים אתגר. שיעשה נס קטן, לא מסובך אבל משכנע. אם הוא קיים זה לא יהיה לו קשה, ולא רק שזה לא יהיה לו קשה אלא שזה גם יהיה לו משתלם ביותר (כתגמול אני מייד מגדל פיאות, חובש שטריימל, לובש קפוטה אוכל כשר ומבלה את שארית ימי בשטיבעל של חסידי קרעטשניף) ולהלן בקשתי הצנועה: אני מבקש כי בתאריך שיסוכם מראש תופיע פרה הולנדית (או מסוג הולשטיין) ותעופף בכנפיה מעל כפר סבא (אפשר גם מעל פתח תקוה או ראש העין) ותשיר בקול את התקוה. לאחר שתגמור לשיר עליה לנחות ליד הקניון בכפר סבא ( או בספורטן של פתח תקוה) ולהניח לקהל למשמש את כנפיה. לאחר זאת עליה להמריא חזרה ולהיעלם בשמים. בסך הכל (יחסית לכל הניסים שמספרים על אלוהים) זה נראה לי הוכחה פשוטה, בלתי נתנת להסבר אלטרנטיבי אלא רצונו של האלוהים בלבד. האם יש סיכוי שזה יקרה? איפה הוא מסתתר האלוהים הזה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88557 | |
ובאמת, אמרתי לעדי יהווה שהכל בובעמאייסעס | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 15:30) בתשובה לעמיש | |
אמרתי להם בדיוק כמוך: במקום כל האנרגיות הללו, נס קטן יוכיח לרבים שיש אלוהים. למה היום אין כל ניסים, ולעומת זאת מספרים לנו יפה שפעם כן היו? אם היו, למה היום אין?... אפילו נס קטנצ'יק. והם אמרו לי: המקרא מספר שחרף הניסים, אנשים חזרו לעשות הרע בעיני ה'... לא עזר. אמרתי: שוב פלפול? אפשר לספר מה שרוצים, יש נייר ויש כושר מילולי. אבל רגע, אם מספרים שהיו פעם ניסים, כנראה שהמספר מודע לכוחו של נס להביא אנשים לאמונה, לא? אז הוא מספר שפעם היו ניסים, ומתרץ מדוע היום אין ניסים. רצונו אגב לאמר שה' טעה אז בשיקולו, חרף חוכמתו המושלמת? נו טוב, לרבים נעים וטוב להאמין באלוהים, אלוהים הוא יציר שאתה קורא בשמו לעיתים כשהדברים לא ממש מסתייעים או בשעת סבל וכד'. הבעייה היחידה כאן שהוא לא ממש עוזר, וצריך פלפול להוכיח שבעצם הוא כן עזר. או שאין לדרוש את עזרתו, אין כאן יחסי תועלת, ואולי היתה סיבה טובה לא לעזור, וכיוצא בזה פלפול, שהגו מוחות אנושיים. אבל מה רב היה השכנוע אם אלוהים עצמו היה יוצא לרגע, מופיע ב-CNN ומסביר למה לא שומעים ממנו. הדבר הזה היה מביא לאמונה בו, גם אילו היה אומר שאין הוא כלל מגבה את הכמרים והרבנים ופרחי הקודש הללו, ואפילו אם היה אומר דברי כפירה מוחלטים, ואפילו אם הדבר היה נמשך רק דקה. אלוהים הוא מעין קיצור דרך מילולי - משהו לא מובן, ואתה אומר ''אלוהים'', אבל במה מילים עוזרות? מושגים עוזרים, זה כן. אבל מלה כמו ''אלוהים'' שכל מה שאנחנו יודעים אודותיו זה סיפורים על גבי סיפורים אודות העבר, בלי שיש שביב של סיפור כזה כיום? הנקודה באושוויץ ורצח הששה מליון, רבים מהם יראי אלוהים מלאים ותמים, היא לא שאלוהים כלל לא היה שם, אלא הפילפול הרב שהימציאו כל מיני מוחות, להסביר למה ולמה... מי שירצה, יאמין, אם זה נוטע בו תחושה שהוא לא לבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88560 | |
מה זה נס? | |
צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 15:43) בתשובה למיכאל שרון | |
.......... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88568 | |
אני מפנה אותך לעמיש בנושא. | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 16:04) בתשובה לצדק | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88684 | |
אני רק תוהה למה לבזבז כזה מאמץ | |
מהנדס אזרחי (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:33) בתשובה לעמיש | |
''על מנת להוכיח את המובן מאליו. כל ההבלים של הדתות לא ראויים למאמצים כאלה, מי שרוצה שיאכל ומי שלא רוצה שלא יאכל. עד שלא תתרחש מול עיני תופעה שאין לה הסבר אלטרנטיבי - אין אלוהים.'' ראה ערך: השואה! אין הסבר הגיוני למה פרצה השואה! נראה אותך מסביר אותה. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |