פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לRebecca E, 29/11/06 13:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87971
חשיבה נאורה?
דוד סיון (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 14:27)
בתשובה לRebecca E

לכמה ימים חשבתי לתומי שהנה הצטרף אלינו בן אדם נאור בעל ראש פתוח שמוכן לברר עמדות בצורה עניינית.
אפילו הראית נכונות לברר את מהות המושג 'נאור'. חשבתי שזה מרענן ומועיל לבירור והבנת אנשים אחרים.

אלא שגם אצלך זה כנראה היה זמני. הנה הזדקקת לתרגיל הדמגוגי של שימוש
בציטוטים מחוץ להקשרם. לא הסתפקת ברשימה חלקית וארוכה אלא שגם 'איימת' שיש לך עוד.
רשימות מן הסוג הזה לא מקדמות שום נאורות והאיום שלך עוד פחות.

''הנאורות היא עזיבתו של האדם את חוסר הבגרות שגרם לעצמו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87980
חשיבה נאורה? - בתגובה לדוד ועמיש
Rebecca E (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 15:38)
בתשובה לדוד סיון

תמוהה בעיני הדרך בה בחרתם שניכם להגיב לשימוש בציטטות, שימוש אשר נועד לקעקע טיעון סטריוטיפי דווקא שלא ע''י טיעונים דמגוגיים אלא ע''י מובאות.

ריבוי הציטטות והאזכור שהנ''ל רק חלקי היה כדי להבהיר שהתבטאויות כגון אלה אינן נדירות ו/או נחלתו של ציבור מובחן. לא היה בזה כדי לטעון או ליצור את הרושם ששימוש בכגון אלה מאפיין רק את מי שמוגדר שמאלי (כמו גם לא רק את מי שמוגדר ימני). להתבטאויות כגון אלה אין מקום בשיח הציבורי - יהא שיוכו הפוליטי-מפלגתי של המשתמש בהן אשר יהיה.

ועם זאת, כאמור, בחרתם שניכם להגיב לזה ע''י העברת הדיון למימד אישי, ע''י ניסיון לאפיין אותי אישית בצורה שאינה מחמיאה לכאורה... משל היה בניסיון שלכם לבטל אותי אישית כדי לבטל את דברי. חבל.

ולסיום, אם עדיין יש משקל לתובנות שלי, להלן חומר למחשבה:

כשאדם בוחר לעבור מדיון ענייני להתנצחות במימד האישי יש בזה לרמז על תחושה של תבוסה. יתרה מזה, ניסיון לגמד/לבטל את האחר הוא בבחינת בומרנג - ניסיון כזה מעיד על המבטל בלבד - מגמד אותו עצמו.

כל זאת, אך ורק וכמובן, לעניות דעתי (תרתי?).

יום נעים לכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87989
חשיבה נאורה?
דוד סיון (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 16:35)
בתשובה לRebecca E

לא עסקתי באיפיון אישיותך אלא באיפיון של גישתך. בעיני הגישה והדרך של הצגת העמדה היא תמיד חלק מהעניין. להלן עוד הסבר:

הצגת אוסף ציטוטים מחוץ להקשרו (כפי שעשית) זו דמגוגיה. גזירת ציטוטים מההקשר שלהם היא לא מובאה אלא הטעייה במקרה הטוב. במקרה הלא טוב הצגת ציטוטים בצורה כזאת היא נסיון להדבקת סטריוטיפים (דמגוגיה). מי שרוצה לקעקע שימוש בסטריוטיפים לא זקוק לרשימה ולא לכותרת שנתת לרשימה החלקית שלך. לכל היותר לדוגמה יאלץ הכותב להציג דוגמה אחת.

אולי במקרה שלך מדובר בטעות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=88014
חשיבה נאורה?
Rebecca E (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון

ההסבר התקבל. תודה.

אני מניחה שאילו אכן הייתה מטרתי הדבקת סטריוטיפ כדרך להוקיע הדבקת סטריוטיפ - לא הייתי אלא כסילה מועדת (תרתי) המעידה על עצמה. אני רוצה להאמין שלפחות במקרה הזה לא נחשפתי בכסילותי (דבר, שבחיוך אודה, אני לא מחוסנת בפניו) ו/או לחלופין הייתי משמשת חומר גלם (או חלם) לתיאטרון האבסורד.

ועכשיו, משהסכמנו שאולי במקרה שלי הקביעה הראשונית שלך היתה טעות, אתה חושב שבהכרח ''טעות לעולם חוזרת''?
(ולהבהרה, כמשנה זהירות - זו אינה קנטרנות מתחכמת אלא שאלה מחוייכת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=88047
לא. אני מסכים לחשוב שאת טעית
דוד סיון (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 22:34)
בתשובה לRebecca E

http://www.faz.co.il/thread?rep=87994
נו באמת...
עמיש (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 17:09)
בתשובה לRebecca E

אוסף הציטטות החביב הזה (שאגב אני מסכים עם כולו ומוכן אף להוסיף עליו) הוא נשק יום הדין החבוט של כל מני סהרורים המנסים להוכיח דבר מה שעדיין לא הצלחתי להבין.
הוא מופיע כאן בתדירות של פעם בשבוע שבועיים ומוטל לחיכנו כתשובה ניצחת לכל טענה שבעולם, החל ממזג האויר וכלה ברצח ראש ממשלת ישראל יצחק רבין.

ועל כן כשהופעת לפתע עם הארסנל המפוקפק הזה לא נותר לנו אלא לציין כי תפסנו פחות או יותר עם מי יש לנו עסק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88032
תשובה עניינית, אפשר?
נחום שחף (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 19:53)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=88048
על איזה שאלה בדיוק אתה מחפש תשובוה?
דוד סיון (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 22:40)
בתשובה לנחום שחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=88240
הערה טכנית, היה עוזר לו ניתן היה לקבל חיבור לתגובה המקורית
נחום שחף (יום שישי, 01/12/2006 שעה 13:26)
בתשובה לדוד סיון

אליה התיחסתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88251
היה עוזר אם היית מציג את השאלה עליה אתה מבקש תשובה
דוד סיון (יום שישי, 01/12/2006 שעה 14:10)
בתשובה לנחום שחף

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.