פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 26/11/06 19:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87634
זה ''קצת'' מוגזם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:53)
בתשובה ליובב

''במאה ה-‏19 היו פה רק מאות אלפי בודדים של ערבים''. להד''ם. היו בקושי מאתיים עד מאתיים וחמשים אלף תושבים - לא כולם ערבים (בירושלים למשל היה רוב יהודי).

הגירה מאסיבית של ערבים מהארצות השכנות, במהלך המחצית השניה של המאה ה 19, בעקבות הפיתוח שהביאו המהגרים הציוניים (התורכים לא הטילו כל הגבלות על הגירת ערבים) הגדילה משמעותית את מספר התושבים הערביים שחיו כאן ''מאות שנים''.

''יש 4 מיליון איש שטוענים שהם פלסטינאים''. טוב שהשתמשת בפועל ''טוענים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87638
עד עצם היום הזה לא קבלתי תשובה
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

לשאלה לגיטימית ביותר - למה כיבוש ערבי כשר וכיבוש יהודי טרף? אם זה משך הזמן, אז שיתנו לנו זמן, למה השמאל מגרש את היהודים? אגב, הכיבוש ה''ירדני'' של יו''ש נמשך רק 19 שנה, שלנו כבר ארבעים שנה, אשר על כן, הוותק שלנו גדול יותר, למה מאמין השמאל שעלינו להפקיר את ''כיבושינו'' לידי הערבים?

בכלל אין מקום להתווכח עם השמאל, מפני שאיננו ניצבים על אותו מישור, ואפילו לא באותה פלאנטה.
אנחנו יודעים שזו ארצנו, הם מכחישים, אז על מה הויכוח? היו פה יהודים לפני אלפיים שנה, ועכשו יש פה יהודים, כי כך צריך להיות.
הערבים הם גזלנים, הם גילו את יוקרת הארץ הזו, רק לאחר שהיהודים שבו בגדול (מעולם לא פסק ישוב יהודי בארץ ישראל). הם מעולם לא טרחו לקרוא לארץ הזו בשם, וגם לא טרחו לפתח אותה או להפריח את שממותיה. ובצדק! אין שום סיבה שעם זר יפתח ויפריח ארץ לא לו, אין לו בה שום עתיד.

כל התיירים בארץ הזו, במהלך המאה ה-‏19 מתארים ארץ תלאובות, שממה נוראה, ארץ ציה וצלמוות. התיירים מאירופה עשו את דרכם בארץ בשיירות, מפחד השודדים הערבים.
ייבוש הביצות איננה אגדה. כזו היתה הארץ הזו.

מה שלא ברור לי הוא - למה אנו מניחים לשמאל לשבת בארצנו. הם עושים הכל כדי שאנו נאבד אותה, אלה פרסונות נון גראטה, למה לא מסלקים אותם? הם, כמו הערבים, מקדמים את חורבן הארץ, מבקשים להשיב אותה לשממה. הנה מסרו לחלאת האדם הערבית את גוש קטיף, כולל תשתיות. פרס עשה הכל, כדי שיקבלו את המכסימום, ומה הם עושים בזה? שולחים קסאמים. ימח שמם!

הנה, עכשו אומר פרס שמוקדם להסיק מסקנות בענין הפרת ''הפסקת האש''. יש לכם מושג כמה הפסקות אש השיג למעננו שימון במשך ימי חלדו? אלפים! ואלפים היו היהודים שנפלו קרבן ל''הפסקות האש'' האלה.

והאידיוט, אולמרט, מפריח סיסמאות על שחרור שליט בעקבות הפסקת האש. והעם הזה נותן לפושעים האלה להרוס אותו, בשתיקת כבשים טיפוסית.

יכולתי לצטט לכם עכשו כותרות עתונים בני עשרות שנים, על החלטות ישראל להבליג, למרות שהערבים, ימח שמם, הפרו את ''הפסקת האש''.

האם יש מקום לתמיהה על כך, שכל העולם יורק עלינו ובז לנו? איפה יש עוד מדינה שמניחה לסוכנים זרים, חלקם היו רדומים וחלקם היו תמיד גלויים, להמשיך בפעילותם? איפה תיתכן סובלנות כזו כלפי סוכני האויב?

העם הזה חולה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87643
אז מה את מציעה לעשות?
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:40)
בתשובה לחנה אייזנמן

מה יעשה לסמולנים הללו המהוים רוב בעם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87640
נו, ו...?
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

אף אחד לא יודע מה המספרים, וכנראה שגם אף פעם לא נדע. זה לא כאילו הבריטים או התורכים מנעו הסתננויות, ואפילו נתוני המפקד הבריטי מוטלים בספר.
בנוסף, הריבוי הטבעי שלהם הוא עצום גם כך.

אבל כבר הסכמתי עם העקרון כך שאין טעם לרקד סביב הפרטים.

נחזור לשאלה העיקרית - אז מה אם הם לא היו כאן לפני אלפיים שנה? אז מה אם הם לא היו פה אפילו לפני 150 שנה?

הם עדיין 4 מיליון שהסבים שלהם ישבו פה לפני 48, והם עדיין רוצים עצמאות מדינית,

מה גם שטובת היהודים דורשת שהם לא יהיו חלק מהמדינה על מנת לשמור על רוב.
הרי אם הם רוצים באמת להזיק לנו, כל מה שהם צריכים לעשות זה להגיד ''אנחנו לא רוצים מדינה, אנחנו רוצים להיות אזרחי מדינת ישראל''.
בוא נספח את השטחים, ותוך 25 שנה אנחנו מיעוט וביי ביי לפרוייקט הציוני, ביי ביי ל-‏12 מיליון יהודים (יהודים בניכר במאה ה-‏20 מתבוללים בקצב מדהים).
תוך 50 שנה תשאר מדינת פלסטין המוסלמית ו-‏3-4 מיליון חרדים מפוזרים בעולם.

איך התסריט? מוצא חן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87645
כמו כל התסריטים של השמאל!
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 21:22)
בתשובה ליובב

תמיד התרגיל הדמוגרפי. בכלל לא יעלה על דעתם של השמאלנים הפתרון המוסרי היחיד - סילוק ארבעת המליונים האלה לארצות מוצאם! הדבר הכי טבעי בעולם הוא - גירוש יהודים. זה הכי טבעי בעולם שהיהודים יוותרו על שארית ארצם, המוחזקת ברובה על ידי הערבים, ובלבד שלא יגורשו מן הארץ הזו שודדים ורוצחים.
אני מעדיף לחזור לגולה, ולא להחזיר את הערבים הביתה. עיוות כזה של המוסר, אין בשום מקום בעולם. זה משהו ייחודי לשמאל היהודי!

הם ישבו כאן לפני 1948, וזה מקנה זכויות על ארץ... היהודים ישבו ב''ארצות ערב'', בחלקן, מאז חורבן הבית, ובחלקן, מאז ומתמיד, בעיקר בבבל. מכאן, שיש ליהודים זכות ראשונים, הרבה לפני הכיבוש הערבי. אך הם מעולם לא רצו בשום ארץ אחרת! היהודים רצו תמיד רק בארצם.
הערבים תמיד רוצים הכל! לא היה עוד בעולם אימפריאליזם חמדן יותר, אכזרי יותר ומתועב יותר, מזה - הג'יהאדי. והשמאל אוהב את זה. מת על זה. וממית את כולנו על זה! והם מדברים בשם המוסר.... הם מדברים בשם המוסר... כל מה שצריך לעשות זה לשנות את ניקוד המוסר, ואז נקבל את האמת!
איזה רוע טוטאלי!

ולשאלה מה ייעשה בשמאל, שהעלה כאן מישהו שמתיימר להשתייך לעם, לעם היהודי - מה השאלה? עושים ''פינוי''! אפשר ל''פנות'' לים, ואפשר לפנות למקום הטבעי ביותר - ל''מדינה הפלשתינאית''. למה לנו אסור מה שמותר לשמאל? דווקא לשמאל אסור, כי זו ארצנו ולא ארצו, אבל לנו מותר, מאותה סיבה! אין שום סיבה שנחזיק פה את השמאל והערבים. גם ליהודים מותר להנות משלווה, מבטחון, משקט, מחיים! מחיים! אנו רוצים לחיות, ומי שעומד בדרכנו לחיים, חייב להסתלק!

בתירוץ הדמוגרפי השתמשו, כאמור, תמיד. פתאם באה עליה מרוסיה. ואז מיהר ימין סויסה לפנות לנשיא רוסיה בדרישה לשוב ולחסום את יציאת יהודי רוסיה, כי הם גוזלים את פרנסת עולי ארצות המזרח, כביכול. זוכרים את ''כושר הקליטה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87649
רעיון נפלא
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 22:18)
בתשובה לחנה אייזנמן

למרבה המזל עם ישראל כל כך שונא אתכם כך שלעולם לא תוכלו לעשות זאת.
כל עוד העם אתנו תצטרכו להסתפק בחלומות רטובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87652
יפה עמיש שאתה רואה את דעתך כמיצגת את העם הישראלי
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:11)
בתשובה לעמיש

גם זה משהו. אם לא חלק מהעם היהודי לפחות העם הישראלי.
העובדות כמובן שונות, רוב העם הישראלי מתעב את הערבים, חלקם מתעבים את המתנחלים חלקם את הסמולנים.
שנעשה סטטיסטיקה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87687
על המוסר
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

''הפתרון המוסרי היחיד - סילוק ארבעת המליונים האלה לארצות מוצאם.''
''מה יעשה בשמאל... עושים פינוי. אפשר לפנות לים''

''מוסר'' המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
''מוסר'' המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות

זה לא מה שמכתיבה היהדות.

למעשה, יש רק סוג אחד של משטר שזה ה''מוסר'' שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87691
על המוסר
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:52)
בתשובה ליובב

ה''מוסר'' השמאלני:
''מוסר המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
מוסר המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות''

מה אתה יודע על יהדות שאתה מעיז לקבוע ''זה לא מה שמכתיבה היהדות.''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87693
על המוסר
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:20)
בתשובה לצדק

''מוסר המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
מוסר המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות''
זה אינו המוסר השמאלני. זהו המוסר הפאשיסטי.

אני יודע מספיק על יהדות כדי לדעת שאוכל לנצח בכל ויכוח.
כל מובאה שתביא לי מכל מקור שהוא, אוכל להביא אסמכתא הפוכה, כי זה כל טיבה של ההלכה היהודית ב-‏2000 השנה האחרונות.

למשל, האם יש להתפלל בנוכחות גויים?
הרמ''א: ואל יתבייש מפני בני אדם המלעיגים עליו בעבודת הי''ת
המגן אברהם: ועל כל פנים לא יתקוטט עימהם. ''ואין לאדם להתפלל בלא רצון הקהל''.
דשאני התם: במקום שאפשר על ידי הקטטה לקיים המצווה, אין ראיה משם שצריך להימנע מזה
וכו' וכו'
http://www.faz.co.il/thread?rep=87698
על המוסר
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:29)
בתשובה ליובב

זהו בדיוק המוסר השמאלני. השמאלנים הם פאשיסטים.
השמאלנים ביצעו טרנסר גרמני ליהודים.
השמאלנים רוצחים יהודים שדעתם שונה משלהם
מאז שנות ה-‏30 של המאה ה-‏20.
דה-האן, ידידיה סגל, ג'רפי, אלטלנה, שלומי אסולין.....

אינך יודע יהדות כלל.
הוכחת זאת בהביאך ציטוט שאינו קשור לנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87700
שמע אתה משעמם...
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:32)
בתשובה לצדק

שוב נחזור לדיון על החיסול המבורך של המורדים הפשיסטים על האלטלנה?
עוד פעם נדבר על הפושע אסולין?
שנחזור על תעלולי המלשן הסוטה דה האן?

מה יהיה הסוף אתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87705
האמת ''משעממת'' ואני מוגבל ע''י האמת.
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 12:12)
בתשובה לעמיש

לך אין בעיות של שיעמום.
עולם השקר שלך רחב כרוחבו של האוקינוס.
תמיד תוכל לשלוף הזיה, עלילה, סילוף, הונאה..
עולם מרתק של שקרים ורמאויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88416
האם השורש של משעמם זה עמיש?
עגממנון (שבת, 02/12/2006 שעה 19:49)
בתשובה לעמיש

לפחות זה נשמע ככה כשחורקים את זה בין הרוק לשיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88418
אוווופס, סליחה.... התכוונתי לתקוף את שחף
עגממנון (שבת, 02/12/2006 שעה 19:51)
בתשובה לעגממנון

שמילל כציפור ים לפני בוא הסערה.
אני לוקח מילותי הקודמות בחזרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88481
''חרב איש באחיו (לשנאה)...''
צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 6:06)
בתשובה לעגממנון

http://www.faz.co.il/thread?rep=87751
יובב הג'ניוס היהודי במיטבו, צנוע כבר הודתי?
נחום שחף (יום שני, 27/11/2006 שעה 18:10)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=87757
שום ג'ניוס ושם בטיח
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 18:43)
בתשובה לנחום שחף

הידע שלי ב''יהדות'' כפי שהיא מתבטאת בכתבים המאוחרים, החל מהמשנה, הוא בסיסי מאוד.

אבל ממה שקראתי הצטיירה תמונה די ברורה: על כל פוסק שקבע הלכה מסויימת אפשר למצוא פוסק אחר שאמר את ההיפך.

אני בעיקר אוהב את האמירה ''בתורה יש את התשובות לכל השאלות''. ברור - אנשים מצטטים מה שבא להם באיזה הקשר שבא להם.

באותה מידה אפשר להתפלפל על ספר טלפונים:
אמר רבי נאקניק מזוגלובעק ''ויס בא בדיוק אחרי וינר, על שום מה, על שום שנקניקיות חייבות להיות לבנות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=87846
לצחוק אתה יודע, אין עליך, מה על טיפל'ה יושר, בלי להגזים כמובן?
נחום שחף (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 9:31)
בתשובה ליובב

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.