פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 26/11/06 11:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87614
אני בהחלט מתנגד לחקיקה דתית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:20)
בתשובה ליובב

אבל המציאות היא שמערכת החוקים במדינת ישראל מלאה בחוקים דתיים או חוקים שמסתמכים על ההלכה הדתית (שמספר לא קטן מהם בהחלט עונה על ההגדרה ''חוקים ארכאיים''). הרבה מהחוקים האלה לא נאכפים, אבל הם קיימים. כהערת אגב, ישנם גם לא מעט חוקים ארכאיים מהתקופה העותומנית ומתקופת המנדט שאף פעם לא בוטלו. זה המצב הקיים. זאת לא שאלה של להיות ''בעד'' או ''נגד''.

''יש להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל'' --- בנקודה הזאת אני אתך לאורך כל הדרך. האם יש לך פתרון מעשי איך מממשים את זה לאורך זמן? לי אין. אשמח לשמוע רעיונות יצירתיים שיש לך בנושא.

האמונה ש''אנחנו יותר מכולם (חכמים/נאורים/מסכנים/גיבורים/צדיקים)'' איננה נחלת הימין בלבד. היא גם נחלת חלקים רחבים מאוד בשמאל. זה לא עושה אותה פחות צודקת או יותר צודקת. הגישה הבסיסית צריכה להיות כפי שאתה הגדרת ''מה שטוב לנו, כיהודים''. לצערי אצל רבים בשמאל זה לא עומד בראש סולם העדיפויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87621
הפתרון להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

''אני בהחלט מתנגד לחקיקה דתית''
אני איתך

''יש להבטיח רוב יהודי במדינת ישראל''
כיוון שיש רק 3 פתרונות, ו-‏2 מהם אינם ישימים (שלא לומר לא מוסריים), נשאר רק פתרון אחד:
התנתקות/התכנסות/נסיגה/נטישה של שטחים שאוכלוסיה ערבית ברובה.
זהו אינו פתרון יצירתי כי לא דרושה כאן יצירתיות. רק לוגיקה פשוטה.

ואל תגיד לי ''אם ככה היו חושבים החלוצים'' או ''אם ככה היו חושבים ב-‏48''... אלו היו תקופות אחרות בהן היה צורך לייצר עובדות בשטח.
היום העובדות כבר קיימות: ישראל היא המעצמה מדינית, כלכלית וצבאית החזקה במזרח התיכון.
איננו זקוקים עוד לשטחים על מנת להגשים את מטרותה של הציונות: להבטיח את שלום היהודים על ידי הקמת בית לאומי בארץ ישראל.
להיפך - השטחים הם הנטל הגדול ביותר על צווארינו ועל צוואר היהדות העולמית - המשך הסכסוך הוא המסכן את קיומנו כמדינה, ותופעות האלימות המוסלמית בחו''ל היא המסכנת את יהודי העולם.

''אנחנו יותר מכולם''
אמונה זו היא אכן נחלתה של כל קבוצה.
אבל הימין מאמין שכיוון שהקבוצה שלו היא ''עליונה'' על האחרות, הרי שברגע שהאינטרסים שלהם מתנגשים, מותר לו לעשות הכל: ליטול אדמותיהם, לפגוע ברכושם, לגרש אותם מארצם ואף להורגם. הרי הקבוצה השניה היא נחותה.
זוהי הנקודה בה הימין והשמאל נחלקים - השמאל מאמין שלכל אדם באשר הוא יש זכויות שוות.

ימין קיצוני - פאשיזם - העם והמדינה מעל לעל. כל העמים האחרים צריכים לספק מרחב ומשאבים לגזע העליון.
שמאל קיצוני - סוצאיליזם בינלאומי - כל האנשים בכל העולם שווים - אין צורך בגבולות.

השמאל הקיצוני הוא נאיבי - הוא אינו ישים כיוון ששוויון בחובות סותר את טבע האדם - תמיד יהיו עלוקות שימצאו דרך שלא לעבוד ולתרום. הקיבוצים הוא המיני מודל היחידי שבו זה עבד, וגם אז באופן מוגבל, לתקופה מוגבלת ובסביבה יחודית.
הנסיון ליישם סוציאליזם בכוח התבטא במשטר הקומוניסטי - שלמעשה באופן שבו דיכא את האזרחים כלפי פנים והתפשט באלימות כלפי חוץ, התהגותו היתה פאשיסטית לכל דבר - כלומר ימנית.

'' מה שטוב לנו, כיהודים''
הוא להבטיח רוב יהודי במדינה, ולהפטר מהמשקולת הכלכלית, הצבאית והמדינית של השטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87624
האם זה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:12)
בתשובה ליובב

''שאר רק פתרון אחד: התנתקות/התכנסות/נסיגה/נטישה של שטחים שאוכלוסיה ערבית ברובה'' לא חל גם על הגליל התחתון ועל המשולש ואזור וואדי ערה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87632
הגליל התחתון, המשולש התחתון וודי ערה
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם אף אחד לא מבקש, אל תציע :)

דרך אגב - וואדי ערה - דרומית לכביש - יש על מה לדבר.
כל עוד אפשר לצייר את הגבול בלי צורך להזיז יותר מידי אנשים ימינה שמאלה, אני בעד.
מבחינתי דין וואדי ערא כדין אריאל, כל עוד זה בהסכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87678
הגליל התחתון, המשולש התחתון וודי ערה [•]
מהנדס אזרחי (יום שני, 27/11/2006 שעה 9:30)
בתשובה ליובב

[• הוסר ביטוי לא ראוי]

''כל עוד אפשר לצייר את הגבול בלי צורך להזיז יותר מידי אנשים ימינה שמאלה, אני בעד.''

למה מי אתה?
להזיז אנשים ימינה שמאלה אולי לירח
שמאל סהרורי כבר אמרו עליך
http://www.faz.co.il/thread?rep=87690
הגליל התחתון, המשולש התחתון וודי ערה [•]
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:51)
בתשובה למהנדס אזרחי

100 אלף ימנים שזזו ימינה ב-‏10 השנים האחרונות דורשים להזיז 4 מיליון איש. זה סהרורי.

אני מציע את הפתרון היחיד שהוא הגיוני ומוסרי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.