פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 25/11/06 23:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87592
אילו היה שמאלני, לא היה יורה,
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 13:33)
בתשובה לעמיש

כי מה אכפת לו ערבי שעוקף מחסום של צה''ל ומכניס מטענים לרצח אזרחים יהודים בתוך הקו הירוק?
זוכרים - אני מעדיף שיהודים יתפוצצו, ולא לירות ברכב חשוד.

כשיוסי לוי נעצר על כרחו לפני מחסום אבנים והוקף על ידי מאות שוחרי לינץ' ביהודי, הוא ירה באויר. ''התברר'' שהכדור שלו הרג נער ערבי, אי שם באחד הבתים, כזה עמד לתומו ליד החלון.

יוסי נעצר, נשפט, ומאחר שלא יכלו להלביש עליו שום עבירה, פסקו, ליתר בטחון, שיהיה במעצר בית למשך שנה (אם אינני טועה).

בחברון אנשים הפסיקו להתלונן על התנכלויות הערבים, כי, איכשהו, זה תמיד נגמר במעצר המתלונן. וכמובן סיפור בתיקשורת על התנכלות המתנחלים לאוכלוסיה אזרחית חפה מפשע ותמימה עד כאב.

לא נשכח ולא נסלח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87599
אילו היה שמאלני, לא היה יורה,
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 14:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

לא זו בלבד שלא היה יורה אלא בכלל לא היה נמצא במקום.
אדם הגון אינו מתיישב בשטחים של עם אחר, אינו גוזל את אדמתם ואת רכושם, והוא גם אינו יורה בהם כשמתחשק לו.

שמאלנים לא נמצאים שם, אנחנו לא שותפים לפשע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87602
הטובים החכמים היפים והצנועים
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 15:26)
בתשובה לעמיש

אלוהים, שמור אותי מהצבועים מאויבי אשמר בעצמי.
נער הייתי וגם זקנתי ולמדתי לא לקנות סוס ממי שמשים עצמו טוב מהאפיפיור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87608
ויש אנשים שגם לא מוכרים להם סוסים
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 16:22)
בתשובה לנחום שחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=87616
סוחרי הסוסים צדיקי הדור? מעניין
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:27)
בתשובה לעמיש

שלא לומר יצירתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87613
''אדם הגון אינו מתיישב בשטחים של עם אחר''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:05)
בתשובה לעמיש

תמיד חשבתי שאתה אדם הגון.

מתנצל על הטעות, היא לא תחזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87622
אדם הגון אינו מתיישב בשטחי עם אחר....קצת הסטוריה לא תזיק לך עמיש
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:51)
בתשובה לעמיש

מצורף מאמרי תחת הכותרת ''מגרש כדור-רגל וקופסת גפרורים''
דברים שרואה דניס מילר, קומיקאי לא יהודי מאמריקה, וג'ואן פיטרס היסטוריונית ופעילת זכויות האדם מקנדה, שהביאה לקט של מבואות הסטוריות, שאינן מתישבות עם טענתך.
הא כן, ולא לשכוח כמה מקורות איסלאמיים המצורפים גם הם.

זכות הדיבור לקומיקאי לא יהודי בעל תוכנית הטלוויזיה ''דניס מילר לייו'' בערוץ הטלוויזיה האמריקני HBO: ''עיון מהיר על המצב הוא תמיד חשוב, אז כשירות לכל האמריקנים שעדיין לא תפסו את העניין, אני מציע לכם עכשיו את הסיפור על המזרח התיכון בכמה משפטים בודדים'', וככה זה הולך: הפלשתינים רוצים מדינה משלהם. אבל יש רק דבר אחד בקשר לזה, אין דבר כזה פלשתינים.

זו מילה שהומצאה. מדינת ישראל נקראה פלשתינה כבר לפני אלפיים שנה. כמו המילה וויקנים, פלשתין נשמעת כמו מילה עתיקה אבל למעשה זו המצאה חדשה. לפני שהישראלים זכו באדמה במלחמת ששת הימים , עזה נשלטה על-ידי מצרים, יהודה ושומרון על-ידי הירדנים, ולא היו שום ''פלשתינים''.

מיד איך שהיהודים התחילו לגדל על האדמות האלו תפוזים בגודל של כדור-סל, מה אתם יודעים, התחילה המלחמה. תגידו היי ל''פלשתינים'' שבוכים על הקשר העמוק ל''אדמתם'' הגזולה ול''אומתם''.

עמיש,
אתה מוזמן לעיין במאמר המצורף ולהוסיף תיקונים והערות.

להלן הקישור:
http://www.faz.co.il/thread?rep=87630
עם אחר
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:36)
בתשובה לנחום שחף

נכון: לפני אלפיים שנה היו כאן יהודים
נכון: במאה ה-‏19 היו פה רק מאות אלפי בודדים של ערבים
נכון: המונח פלסטינאים במשמעותו כיום נוצר רק לפני כ-‏70 שנה
נכון: הערבים תקפו אותנו ב-‏48, 67 (כמעט) וב-‏73
נכון: המצרים והירדנים לא הקימו מדינה פלסטינאית

בין הים לירדן יש 4 מיליון איש שטוענים שהם פלסטינאים ודורשים חלק מהאדמות עליהם ישבו עד 48'.
איך אתה מתמודד עם זה?
שם את הידיים על העיניים וצועק 'אין דבר כזה'?

לך לגן חיות, תעמוד מול הכלוב של הג'ירפה, עצום עיניים ותצעק 'אין חיות צהובות עם צוואר של 3 מטר'
עזר?
מרגיש יותר טוב?

סבבה. מה עכשיו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87634
זה ''קצת'' מוגזם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:53)
בתשובה ליובב

''במאה ה-‏19 היו פה רק מאות אלפי בודדים של ערבים''. להד''ם. היו בקושי מאתיים עד מאתיים וחמשים אלף תושבים - לא כולם ערבים (בירושלים למשל היה רוב יהודי).

הגירה מאסיבית של ערבים מהארצות השכנות, במהלך המחצית השניה של המאה ה 19, בעקבות הפיתוח שהביאו המהגרים הציוניים (התורכים לא הטילו כל הגבלות על הגירת ערבים) הגדילה משמעותית את מספר התושבים הערביים שחיו כאן ''מאות שנים''.

''יש 4 מיליון איש שטוענים שהם פלסטינאים''. טוב שהשתמשת בפועל ''טוענים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87638
עד עצם היום הזה לא קבלתי תשובה
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

לשאלה לגיטימית ביותר - למה כיבוש ערבי כשר וכיבוש יהודי טרף? אם זה משך הזמן, אז שיתנו לנו זמן, למה השמאל מגרש את היהודים? אגב, הכיבוש ה''ירדני'' של יו''ש נמשך רק 19 שנה, שלנו כבר ארבעים שנה, אשר על כן, הוותק שלנו גדול יותר, למה מאמין השמאל שעלינו להפקיר את ''כיבושינו'' לידי הערבים?

בכלל אין מקום להתווכח עם השמאל, מפני שאיננו ניצבים על אותו מישור, ואפילו לא באותה פלאנטה.
אנחנו יודעים שזו ארצנו, הם מכחישים, אז על מה הויכוח? היו פה יהודים לפני אלפיים שנה, ועכשו יש פה יהודים, כי כך צריך להיות.
הערבים הם גזלנים, הם גילו את יוקרת הארץ הזו, רק לאחר שהיהודים שבו בגדול (מעולם לא פסק ישוב יהודי בארץ ישראל). הם מעולם לא טרחו לקרוא לארץ הזו בשם, וגם לא טרחו לפתח אותה או להפריח את שממותיה. ובצדק! אין שום סיבה שעם זר יפתח ויפריח ארץ לא לו, אין לו בה שום עתיד.

כל התיירים בארץ הזו, במהלך המאה ה-‏19 מתארים ארץ תלאובות, שממה נוראה, ארץ ציה וצלמוות. התיירים מאירופה עשו את דרכם בארץ בשיירות, מפחד השודדים הערבים.
ייבוש הביצות איננה אגדה. כזו היתה הארץ הזו.

מה שלא ברור לי הוא - למה אנו מניחים לשמאל לשבת בארצנו. הם עושים הכל כדי שאנו נאבד אותה, אלה פרסונות נון גראטה, למה לא מסלקים אותם? הם, כמו הערבים, מקדמים את חורבן הארץ, מבקשים להשיב אותה לשממה. הנה מסרו לחלאת האדם הערבית את גוש קטיף, כולל תשתיות. פרס עשה הכל, כדי שיקבלו את המכסימום, ומה הם עושים בזה? שולחים קסאמים. ימח שמם!

הנה, עכשו אומר פרס שמוקדם להסיק מסקנות בענין הפרת ''הפסקת האש''. יש לכם מושג כמה הפסקות אש השיג למעננו שימון במשך ימי חלדו? אלפים! ואלפים היו היהודים שנפלו קרבן ל''הפסקות האש'' האלה.

והאידיוט, אולמרט, מפריח סיסמאות על שחרור שליט בעקבות הפסקת האש. והעם הזה נותן לפושעים האלה להרוס אותו, בשתיקת כבשים טיפוסית.

יכולתי לצטט לכם עכשו כותרות עתונים בני עשרות שנים, על החלטות ישראל להבליג, למרות שהערבים, ימח שמם, הפרו את ''הפסקת האש''.

האם יש מקום לתמיהה על כך, שכל העולם יורק עלינו ובז לנו? איפה יש עוד מדינה שמניחה לסוכנים זרים, חלקם היו רדומים וחלקם היו תמיד גלויים, להמשיך בפעילותם? איפה תיתכן סובלנות כזו כלפי סוכני האויב?

העם הזה חולה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87643
אז מה את מציעה לעשות?
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:40)
בתשובה לחנה אייזנמן

מה יעשה לסמולנים הללו המהוים רוב בעם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87640
נו, ו...?
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

אף אחד לא יודע מה המספרים, וכנראה שגם אף פעם לא נדע. זה לא כאילו הבריטים או התורכים מנעו הסתננויות, ואפילו נתוני המפקד הבריטי מוטלים בספר.
בנוסף, הריבוי הטבעי שלהם הוא עצום גם כך.

אבל כבר הסכמתי עם העקרון כך שאין טעם לרקד סביב הפרטים.

נחזור לשאלה העיקרית - אז מה אם הם לא היו כאן לפני אלפיים שנה? אז מה אם הם לא היו פה אפילו לפני 150 שנה?

הם עדיין 4 מיליון שהסבים שלהם ישבו פה לפני 48, והם עדיין רוצים עצמאות מדינית,

מה גם שטובת היהודים דורשת שהם לא יהיו חלק מהמדינה על מנת לשמור על רוב.
הרי אם הם רוצים באמת להזיק לנו, כל מה שהם צריכים לעשות זה להגיד ''אנחנו לא רוצים מדינה, אנחנו רוצים להיות אזרחי מדינת ישראל''.
בוא נספח את השטחים, ותוך 25 שנה אנחנו מיעוט וביי ביי לפרוייקט הציוני, ביי ביי ל-‏12 מיליון יהודים (יהודים בניכר במאה ה-‏20 מתבוללים בקצב מדהים).
תוך 50 שנה תשאר מדינת פלסטין המוסלמית ו-‏3-4 מיליון חרדים מפוזרים בעולם.

איך התסריט? מוצא חן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87645
כמו כל התסריטים של השמאל!
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 21:22)
בתשובה ליובב

תמיד התרגיל הדמוגרפי. בכלל לא יעלה על דעתם של השמאלנים הפתרון המוסרי היחיד - סילוק ארבעת המליונים האלה לארצות מוצאם! הדבר הכי טבעי בעולם הוא - גירוש יהודים. זה הכי טבעי בעולם שהיהודים יוותרו על שארית ארצם, המוחזקת ברובה על ידי הערבים, ובלבד שלא יגורשו מן הארץ הזו שודדים ורוצחים.
אני מעדיף לחזור לגולה, ולא להחזיר את הערבים הביתה. עיוות כזה של המוסר, אין בשום מקום בעולם. זה משהו ייחודי לשמאל היהודי!

הם ישבו כאן לפני 1948, וזה מקנה זכויות על ארץ... היהודים ישבו ב''ארצות ערב'', בחלקן, מאז חורבן הבית, ובחלקן, מאז ומתמיד, בעיקר בבבל. מכאן, שיש ליהודים זכות ראשונים, הרבה לפני הכיבוש הערבי. אך הם מעולם לא רצו בשום ארץ אחרת! היהודים רצו תמיד רק בארצם.
הערבים תמיד רוצים הכל! לא היה עוד בעולם אימפריאליזם חמדן יותר, אכזרי יותר ומתועב יותר, מזה - הג'יהאדי. והשמאל אוהב את זה. מת על זה. וממית את כולנו על זה! והם מדברים בשם המוסר.... הם מדברים בשם המוסר... כל מה שצריך לעשות זה לשנות את ניקוד המוסר, ואז נקבל את האמת!
איזה רוע טוטאלי!

ולשאלה מה ייעשה בשמאל, שהעלה כאן מישהו שמתיימר להשתייך לעם, לעם היהודי - מה השאלה? עושים ''פינוי''! אפשר ל''פנות'' לים, ואפשר לפנות למקום הטבעי ביותר - ל''מדינה הפלשתינאית''. למה לנו אסור מה שמותר לשמאל? דווקא לשמאל אסור, כי זו ארצנו ולא ארצו, אבל לנו מותר, מאותה סיבה! אין שום סיבה שנחזיק פה את השמאל והערבים. גם ליהודים מותר להנות משלווה, מבטחון, משקט, מחיים! מחיים! אנו רוצים לחיות, ומי שעומד בדרכנו לחיים, חייב להסתלק!

בתירוץ הדמוגרפי השתמשו, כאמור, תמיד. פתאם באה עליה מרוסיה. ואז מיהר ימין סויסה לפנות לנשיא רוסיה בדרישה לשוב ולחסום את יציאת יהודי רוסיה, כי הם גוזלים את פרנסת עולי ארצות המזרח, כביכול. זוכרים את ''כושר הקליטה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87649
רעיון נפלא
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 22:18)
בתשובה לחנה אייזנמן

למרבה המזל עם ישראל כל כך שונא אתכם כך שלעולם לא תוכלו לעשות זאת.
כל עוד העם אתנו תצטרכו להסתפק בחלומות רטובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87652
יפה עמיש שאתה רואה את דעתך כמיצגת את העם הישראלי
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:11)
בתשובה לעמיש

גם זה משהו. אם לא חלק מהעם היהודי לפחות העם הישראלי.
העובדות כמובן שונות, רוב העם הישראלי מתעב את הערבים, חלקם מתעבים את המתנחלים חלקם את הסמולנים.
שנעשה סטטיסטיקה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87687
על המוסר
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

''הפתרון המוסרי היחיד - סילוק ארבעת המליונים האלה לארצות מוצאם.''
''מה יעשה בשמאל... עושים פינוי. אפשר לפנות לים''

''מוסר'' המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
''מוסר'' המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות

זה לא מה שמכתיבה היהדות.

למעשה, יש רק סוג אחד של משטר שזה ה''מוסר'' שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87691
על המוסר
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:52)
בתשובה ליובב

ה''מוסר'' השמאלני:
''מוסר המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
מוסר המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות''

מה אתה יודע על יהדות שאתה מעיז לקבוע ''זה לא מה שמכתיבה היהדות.''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87693
על המוסר
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:20)
בתשובה לצדק

''מוסר המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
מוסר המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות''
זה אינו המוסר השמאלני. זהו המוסר הפאשיסטי.

אני יודע מספיק על יהדות כדי לדעת שאוכל לנצח בכל ויכוח.
כל מובאה שתביא לי מכל מקור שהוא, אוכל להביא אסמכתא הפוכה, כי זה כל טיבה של ההלכה היהודית ב-‏2000 השנה האחרונות.

למשל, האם יש להתפלל בנוכחות גויים?
הרמ''א: ואל יתבייש מפני בני אדם המלעיגים עליו בעבודת הי''ת
המגן אברהם: ועל כל פנים לא יתקוטט עימהם. ''ואין לאדם להתפלל בלא רצון הקהל''.
דשאני התם: במקום שאפשר על ידי הקטטה לקיים המצווה, אין ראיה משם שצריך להימנע מזה
וכו' וכו'
http://www.faz.co.il/thread?rep=87698
על המוסר
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:29)
בתשובה ליובב

זהו בדיוק המוסר השמאלני. השמאלנים הם פאשיסטים.
השמאלנים ביצעו טרנסר גרמני ליהודים.
השמאלנים רוצחים יהודים שדעתם שונה משלהם
מאז שנות ה-‏30 של המאה ה-‏20.
דה-האן, ידידיה סגל, ג'רפי, אלטלנה, שלומי אסולין.....

אינך יודע יהדות כלל.
הוכחת זאת בהביאך ציטוט שאינו קשור לנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87700
שמע אתה משעמם...
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:32)
בתשובה לצדק

שוב נחזור לדיון על החיסול המבורך של המורדים הפשיסטים על האלטלנה?
עוד פעם נדבר על הפושע אסולין?
שנחזור על תעלולי המלשן הסוטה דה האן?

מה יהיה הסוף אתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87705
האמת ''משעממת'' ואני מוגבל ע''י האמת.
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 12:12)
בתשובה לעמיש

לך אין בעיות של שיעמום.
עולם השקר שלך רחב כרוחבו של האוקינוס.
תמיד תוכל לשלוף הזיה, עלילה, סילוף, הונאה..
עולם מרתק של שקרים ורמאויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88416
האם השורש של משעמם זה עמיש?
עגממנון (שבת, 02/12/2006 שעה 19:49)
בתשובה לעמיש

לפחות זה נשמע ככה כשחורקים את זה בין הרוק לשיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88418
אוווופס, סליחה.... התכוונתי לתקוף את שחף
עגממנון (שבת, 02/12/2006 שעה 19:51)
בתשובה לעגממנון

שמילל כציפור ים לפני בוא הסערה.
אני לוקח מילותי הקודמות בחזרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88481
''חרב איש באחיו (לשנאה)...''
צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 6:06)
בתשובה לעגממנון

http://www.faz.co.il/thread?rep=87751
יובב הג'ניוס היהודי במיטבו, צנוע כבר הודתי?
נחום שחף (יום שני, 27/11/2006 שעה 18:10)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=87757
שום ג'ניוס ושם בטיח
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 18:43)
בתשובה לנחום שחף

הידע שלי ב''יהדות'' כפי שהיא מתבטאת בכתבים המאוחרים, החל מהמשנה, הוא בסיסי מאוד.

אבל ממה שקראתי הצטיירה תמונה די ברורה: על כל פוסק שקבע הלכה מסויימת אפשר למצוא פוסק אחר שאמר את ההיפך.

אני בעיקר אוהב את האמירה ''בתורה יש את התשובות לכל השאלות''. ברור - אנשים מצטטים מה שבא להם באיזה הקשר שבא להם.

באותה מידה אפשר להתפלפל על ספר טלפונים:
אמר רבי נאקניק מזוגלובעק ''ויס בא בדיוק אחרי וינר, על שום מה, על שום שנקניקיות חייבות להיות לבנות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=87846
לצחוק אתה יודע, אין עליך, מה על טיפל'ה יושר, בלי להגזים כמובן?
נחום שחף (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 9:31)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=87646
לא היו מאות אלפי ערבים, אלא עשרות אלפים, מ-‏51 לאומים
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 21:46)
בתשובה ליובב

קרא בשלמותו את המאמר שצירפתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=87647
מי שמך לקבוע
דוד סיון (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 21:57)
בתשובה לנחום שחף

בנתיים קרא על דעתי בעניין ''אמת על ארץ־ישראל,
מי שמך לקבוע שאין עם כזה?
האם תקבל טענה דומה שאתה (העם היהודי) לא קיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87650
הצגתי את דעת הקומיקאי האמריקאי
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:06)
בתשובה לדוד סיון

לדעתי מותר לכל עם להגדיר את עצמו, אבל לומר שגזלנו את האדמה של עם אחר??
עד כמה אנשים יכולים לרמות את עצמם?
במקרה זה לטובת האוייב.
לא מוזר לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87653
אני בעד הצעד הראשון: הסתכלות בראי
דוד סיון (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:17)
בתשובה לנחום שחף

ראוי שכל אחד מאיתנו יעשה זאת לפני שהוא מתייחס
לזכויות של אחרים ומי גזל מה ומתי. לא מוזר לך
שאנחנו מנסים לקבוע לאחרים אם יש להם זכויות או
כלשהן או לא (גם אם הם עם או לא) אבל מתרעמים שהם
עושים אותו הדבר עבורנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87662
אני לא מתרעם על הערבים, הם דואגים יפה לעצמם כצפוי
נחום שחף (יום שני, 27/11/2006 שעה 1:18)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה איתנו, השנאה העצמית, הצדקנות - ראוני שאני נאור, הבנת הטרור שיש בה סוג של הצדקה.
הפתלוגיה של הקורבן. תסמונת סטוקהולם דומני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87664
אני בעד הצעד הראשון: הסתכלות בראי
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון

לא מוזר בכלל...עבור מי שלא סובל שקרנים וגזלנים.

יש לנו זכות מלאה לקבוע לגזלנים ש''זכויותיהם'' לא יהיו על חשבונינו.
יש לנו זכות מלאה לקבוע לכנופיית הרוצחים שהם לא עם,
הם סתם כנופייה של עבריינים.

לנו יש זכות, כי אנו נציגי האמת והצדק עלי אדמות.
להם אין זכות כי הם שקרנים, רוצחים, וגזלנים.
חד וחלק....
http://www.faz.co.il/thread?rep=87665
המחלוקת בין ה''עם'' ה''ישראלי'' לבין ה''עם'' ה''פלשתינאי'' הגיונית.
חנה אייזנמן (יום שני, 27/11/2006 שעה 7:17)
בתשובה לצדק

שני ה''עמים'' האלה נוצרו בערך באותו זמן, ולשניהם אותן זכויות בארץ הזו, כלומר - אין להם כאלה!

שאלת קיומו של עם יהודי אינה קיימת כלל. את ההוכחות קבלנו במשך אלפיים שנה, שנחתמו מחוץ לארצנו בדמם של למעלה מששה מליונים מבני עמנו, וכאן, בארצנו, הן נמשכות החתימות בדמנו, יום יום. בכלל לא יכל להיות ויכוח על קיומו של עם יהודי.
אבל, כשאני מחפשת באנציקלופדיות את ה''''פלשתינאים'', ''עם פלשתינאי'', משהו.... נאדא. לאנציקלופדיה בהוצאת ''פינגוין'' באנגליה, שהודפסה בשנת ב-‏1964 אין מושג על עם כזה. ופלשתינא שם, היא ארצם של השבטים היהודיים.

רק ה''ישראלים'' אינם יודעים מה שכל העולם יודע וחרת על הצד האפל של לבו.

לפני שנים רבות התקיימה הפגנת אוהלים של תושבי יש''ע בקרית הממשלה. מדי שבוע התחלפו ישובים להתמקמות במקום. אלפי אנשי ירושלים ואנשים מכל רחבי הארץ הגיעו להזדהות. בשבתות היתה נהירת אלפים למקום.
הגענו ברגל מהר-נוף. הגיעו גם שלושה אנשי שמאל והחלו להתווכח עם קבוצת נערים, שציטטה לבורים ועמי ארצות האלה את התנ''ך, בתמימות של ילדים. ואז אומר אחד ממנוכרי ישראל - אבל הם אומרים שהיא שלהם - התערבתי - אתה הם, או אנחנו -
וזה כל הענין! הם נלחמים על עניינו ה''צודק'' של האויב. במקום להילחם על האמת היהודית, הם מנסים להתייחס לנושא כמו אנשי או''ם, אך אפילו בזה אינם מצליחים. הם באופן מלא ובהזדהות גמורה עם השודדים הערבים.
אבל אילו אמרו הערבים, שהם מלכת אנגליה, השמאל היה מהסס. והיה מתחיל לחשוב אם זה טוב ליהודים או רע ליהודים. אם זה טוב ליהודים, אז הם לא בעסק המטורף הזה. אם זה רע ליהודים, הם יוכיחו באותות ובמופתים, שכנופיות המרצחים הערביות, היא מלכת אנגליה.

ועכשו יכריז המיעוט הצ'רקסי שהם עם לבדד ישכון, וידרשו ריבונות על הטריטוריה ''שלהם''. וכן הדרוזים, והכושים העבריים, והבהאים והשמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87666
אנחנו כבר ריבונים כאן בארץ
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 7:55)
בתשובה לחנה אייזנמן

ומטוב לבנו אנחנו מניחים לימנונים ההזויים להתגורר כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87667
אנחנו כבר ריבונים כאן בארץ
קישקשתא (יום שני, 27/11/2006 שעה 8:07)
בתשובה לעמיש

רק בגלל המחשבה המטופשת הזאת רצוי לטהר את הארץ היהודית משכמותך
http://www.faz.co.il/thread?rep=87668
אני מבין שזה כואב לכם
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 8:14)
בתשובה לקישקשתא

אבל עליכם להתרגל לעובדות החיים.
העם אתנו, העם תומך בעמדות השמאל.
העם שונא אתכם.
מצטער מאד אבל זה המצב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87684
ואני כמעט האמנתי לך שאתם העם.
חנה אייזנמן (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:01)
בתשובה לעמיש

מסתבר שאלו שתי ישויות נפרדות.

ואל תשלה את עצמך לרגע. העם שונא אתכם. זה לא נאמר סתם לשם ההתנגחות. העם שונא אתכם בכל לבו ובכל נפשו.

גרנו שנה ורבע במעלה-אדומים ולקחנו כל הזמן טרמפיסטים. היה ממש נחמד לשמוע את דעותיהם. העם לא מטומטם כמו שאתם חושבים. זו בדיוק הטעות שלכם. נכון שהוא מותש, אך לא מטומטם.

פעם, כשחניתי ליד הבית במעלה אדומים, הגיבה מישהו, ממש ''עמך'' על המידבקה שהיתה לי - אין ערבים אין פיגועים - והיא אומרת לי - זה לא הבעיה, הערבים. השמאלנים זה הבעיה - אמרתי לה שהיא מתפרצת לדלת פתוחה... איני בטוחה שהיא הבינה את הביטוי הזה, והיא המשיכה בהרצאתה הנבונה על האסון השמאלני. הרגעתי אותה, שהיא צודקת, ושאני איני חושבת גם לרגע אחרת.

עם ישראל גם אינו מאמין שיגאל עמיר רצח את רבין. פשוט לא! כמו שאמרתי, העם היהודי אינו מטומטם! ויבוא היום, ואני מקווה שהוא לא רחוק, שהעם הזה יתקומם... אילולא הותש במערכה אכזרית של מנגנון התעמולה השמאלני נגד העם היהודי, ובמלחמת אין קץ, שאותה משמר השמאל בכל כוחו, הוא כבר היה מתקומם, על עוולות ופשעים בני למעלה ממאה שנה של השמאל נגד היהודים.

הבנתי שאולמרט הזמין את החבר'ה של רפי איתן לארוחת ערב בביתו. זה מזכיר את ה''גיבושון'' בבית יצחק ולאה רבין. חבורת העל, היורקת על העם, ומנהלת תעשיית שוחד בחירות, על חשבוננו, קבל עם ועולם.

לא היתה עוד סיעה רמאית כסיעתו של מסגיר פולארד. ההצבעה למפלגת הגימלאים היתה הצבעת מחאה. זו היתה בעצם הימנעות. מה עושים המושחתים? מעניקים את כל הכח הזה למנוכרי ישראל-אחיהם. זו
גניבת קולות, כרגיל אצל השמאל. זו הונאה. זה גועל נפש.

בשעתם הצביעו המוני בית ישראל לשרון, כרע במיעוטו. כי ה''ימין'' לא הציג שום מועמד אחר. ואז עשה הנבל את הקומבינות שלו, את נשמתו מכר לשטן (אבל את זה הוא עשה כבר הרבה לפני כן) ואת העם מכר לשמאל ולערבים.

בכל אופן, כדאי שתיקח בחשבון, שלאחר הפשע שביצעתם נגד העם היהודי בגוש קטיף ובצפון השומרון, הניח אתכם על בלימה. זה לא יימשך עוד זמן רב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=87685
מה לעשות ?
סתם אחד (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:14)
בתשובה לחנה אייזנמן

תעשיית השוחד שלכם לא מצליחה לשחד וזה לא בגלל מחסור
בנסיונות, או מחסור בממון. לנבלות שלכם אין פשוט מה למכור ולכם רק נשאר לילל
http://www.faz.co.il/thread?rep=87694
קשקושים של מפסידנים
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:25)
בתשובה לחנה אייזנמן

העם אתנו, העם תומך בדעות שלנו, העם תומך בנו, העם מצביע בעדנו, העם לא מתעניין בסיפורי המעשיות שלכם.
אלו הן העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87723
''העם והמוסר הם אני'' - תגובה לעמיש
Rebecca E (יום שני, 27/11/2006 שעה 14:00)
בתשובה לעמיש

עכשיו הבנתי את משמעות שמך - עמיש. זה, בהכרח, ראשי התיבות של עם-יש/ראל והרי עם ישראל הוא לא אחר מאשר אתה. אני צודקת?...
והאמת היא שמקריאת התכתובות כאן תהיתי מהו ''עם'' ומהו אותו ''מוסר'' שאתה כל כך להוט לנכס לעצמך, ומאחר וגם הבנתי שקטונתי מלחלוק על מי שהוא ''כל/קול העם'' הצלחתי לספק לעצמי תשובה שתהלום את מידותיך (תרתי)-
מוסר הוא אותם כללי נכון/לא נכון ראוי/לא ראוי שכל חברה מגבשת ומאמצת לעצמה, אוסף של כללי התנהגות נורמטיבית, של דפוסי התנהגות שמתקבעים כפונקציה של שכיחותם ובקיצור - נורמות.
המלכוד (לכאורה) שבהגדרה זו, מיחד, הוא בעובדה שנורמות נוטות להשתנות ובעובדה שכוחן, לעיתים, רב מזה של החוק עצמו ומאידך - זהו בדיוק המלכוד (לכאורה) שבעטיו אתה יכול לנכס לעצמך, ולעצמך בלבד, את ה''מוסר''... שהרי מי שיש בכוחו להשריש ולקבע כאן נורמות היא אותה אליטה שחלקה אמונה גם על החוק... וכשהחוק (ו/או הנסיבות/ההתרחשויות) אינם משרתים אותה היא לא מחוייבת, חלילה, לאכוף את החוק (לכשעצמו ו/או על הנסיבות), אלא מוצאת דרכים לעקוף אותו ע''י קביעת נורמות חברתיות (ושיפוטיות, אם תרצה) ולתפארת ה''מוסר'' (וההיקשים, אני מניחה, ברורים).
רואה?... הנה לך ההסבר שמקנה לך את הלגיטימציה לייחס ולנכס לעצמך את היומרה והאמירה לכשעצמה לפיה:העם והמוסר הם אני!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87737
לא זכור לי כלל ועיקר
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 15:49)
בתשובה לRebecca E

שדיברתי על מוסר או שניכסתי לעצמי איזה מוסר שהוא הנוגע לעם ישראל.
ככלל אני סבור שמוסר הוא עניין אישי, יתכן ונורמות חברתיות נובעות מצבר המוסרים הפרטיים. החוק מייצג מוסר ונורמות רק בצורה חלקית, לרוב השנוי בנורמות ובכללי מוסר הוא איטי יותר מאשר שנויים בחוק, שנויים בחוק יכולים לבוא כהרף עין בהחלטה של הנבחרים לעניין זה, שינויים בכללי מוסר ונורמות אינם עניין פתאומי אלא תהליך ארוך שעובר על החברה ועל הפרטים שבחברה.

ככלל חוק אינו מסגרת מוסרית או מסגרת של ''צדק'' אלא רשימת כללי משחק של קבוצה חברתית/קהילה/מדינה ואף חבר מדינות. חברי הקבוצה צריכים לשמור על החוק שמא תחדל הקבוצה שלהם מלהתקיים. אין אפשרות לקיים מסגרות גדולות של בני אדם רק על סמך כללי מוסר מופשטים, מסגרות גדולות חייבות שיהיו בהם חוקים.
אם הקבוצה רוצה לשנות חוק יש בידיה לעשות זאת, במקרים מסויימים שינוי החוק בא אחרי שינוי הנורמות ולעתים שנוי החוק מקדים את שנויי הנורמות.
אני סבור שיש לקיים את החוקים אם ברצוננו להשאר עם אחד ומדינה אחת ולא משום שהחוקים תמיד טובים ויפים. יש חוקים רבים שאינם לרוחי או לרוחם של אנשים אחרים אבל אם כל אחד יבחר לעצמו איזה חוק לקיים ואיזה לא לקיים לא תהיה לנו תקומה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=87695
לא הסכמנו שאתם גם יפים גם חכמים גם צנועים? והנה מתברר גם טובים
נחום שחף (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:26)
בתשובה לעמיש

כה לחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87697
אתה רואה
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:27)
בתשובה לנחום שחף

לא הכל שחור
http://www.faz.co.il/thread?rep=87749
ודאי שלא
נחום שחף (יום שני, 27/11/2006 שעה 18:06)
בתשובה לעמיש

על החתום
''שחור לבן בצבעים''
זוכר?

בדיחות גברים:
גבר לחבר - יש לי אישה, מלאך
השני - מה אתה יודע, גם אשתי לא בן-אדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=87819
בדיחות נשים:
Rebecca E (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 1:00)
בתשובה לנחום שחף

אישה לרעותה: מה שלום בעלך שיחיה?
השניה: שבעלך יחיה!

(מתנצלת שחף, לא התאפקתי)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87848
אשה טובה, מפרגנת, לא טוב?
נחום שחף (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 9:40)
בתשובה לRebecca E

http://www.faz.co.il/thread?rep=87871
אתה מלאך!
Rebecca E (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 13:10)
בתשובה לנחום שחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=87688
אינך מייצגת את העם היהודי
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:46)
בתשובה לחנה אייזנמן

במשך אלפיים שנה לא היו פה יותר ממאה אלף יהודים, שלא התקיימו על יגיע כפיים אלא על שנור.

בסוף המאה שעברה ייסדו יהודים חילונים את התנועה הציונית שהשיגה את ההכרה הבינ''ל בפתרון מדיני לעם היהודי בא''י.
בערך באותו זמן הקימו יהודים חילונים את תשתיות המדינה בעליות הראשונה, השניה והשלישית.

למקימי המדינה לא היתה זיקה דתית.
המדינה היא פרוייקט חילוני, שקם על ערכים חילונים.

למען הקמת המדינה היה צריך לעשות ויתורים כואבים רבים.
הדברים נעשו מתוך ראייה מפוקחת ודאגה לטובת העם היהודי.

המדינה לא נוסדה למען מיעוט משיחיסיטי פאשיסטי,
שאינו מסוגל להסקה רציונאלית,
שהמוסר היהודי והאנושי זרים לו,
שאין לו בושה להוות אבן ריחיים על צוואר המדינה,
שיורק על החיילים מגיניו ומפוצץ את צמיגיהם.

מיעוט זה איבד מזמן את הצפון המצפוני ואינו מזהה את המציאות, וחג סביב עצמו כשיכור תוך שהוא מצווח מנטרות ומגיר ריר על סביבותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87692
אינך מייצג את העם היהודי [•]
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:07)
בתשובה ליובב

[• הוסרו הערות פוגעות]

''למקימי המדינה לא היתה זיקה דתית.''
נכון.
בגלל חוסר הזיקה הזו נפנף בן גוריון בספר התנ''ך
כאשר עמד מול גויים ששאלו על זכותינו בארץ ישראל.

''שאין לו בושה להוות אבן ריחיים על צוואר המדינה,''
הקיבוצים המושחתים ששדדו את קופת המדינה במשך עשרות שנים,
כשרוב הציבור רעב ללחם וחי בצריפים ופחונים.

''שהמוסר היהודי והאנושי זרים לו,''
שמאלני חסר מוסר אנושי מינימלי,
של נעליך מעל רגליך כאשר אתה מזכיר ''מוסר יהודי''.
מוסריים כמוך גנבו תינוקות מאימהותיהן כמו שעשו הנאצים ליהודים.
מוסריים כמוך שמו יהודים במחנות ריכוז.
מוסריים כמוך גזזו פיאות של יהודים, כמו שעשו הנאצים ליהודים.
מוסריים כמוך מתאימים לבארים של מינכן. שם תרגישו בבית.

''שיורק על החיילים מגיניו ומפוצץ את צמיגיהם''
השמאלנים שרצחו ופצעו חיילים בבילעין הם חבריך הבוגדים השפלים.
חבריך השמאלנים המסייעים לטרור לרצוח את חיילינו,
הם ודאי הצדיקים שלכם........
מפגינים מפריעים לך........
רוצחים שמאלנים הם אנשי המוסר שלך........
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.