פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=87507
לא הבנתי
עמיש (שבת, 25/11/2006 שעה 23:41)

הצדיק הזה ירה עליהם או לא ירה?
אם ירה, האם היה רשאי לירות או שלא היה רשאי?
מה דינו של מישהו שיורה על מישהו אחר ללא סמכות וללא סיבה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87519
לא פלא
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 5:44)
בתשובה לעמיש

הבנה סלקטיבית עובדת טוב בצד שמאל.

האיש ירה וגם הודה בכך. על זה אין וויכוח. אתה הבנת את זה ברוך?

השאלה היא מה היו הנסיבות ומה היו התוצאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87532
אם כך מה הבעיה?
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 7:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

ירה, שיקבל את העונש המגיע לו ושלום על ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87556
אם כך מה הבעיה?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 9:34)
בתשובה לעמיש

אינני יודע אם ואיפה שירתת בצה''ל, ואם היית אי פעם בנסיבות שחייבו אותך לירות. המשפט שלך ''ירה, שיקבל את העונש המגיע לו ושלום על ישראל'' איננו מעיד על עודף שכל (זה לא חדש).
קביעתך שאדם שירה מגיע לו עונש בלא כל קשר לנסיבות בהן הדבר קרה, מראה במקרה הטוב על נאיביות (בהנחה שזה באמת מה שאתה חושב). סביר יותר שמאחר ונשוא דבריך הוא אדם בעל דעות פוליטיות השונות משלך, זה משקף שנאת חינם ורישעות לשמה.

תרגיש טוב, אתה בחברה טובה, לפחות כאן בפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87564
אני ממש לא מבין אותך ישראל
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 11:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

כמובן שלא עולה כלל בדעתי לספר כאן לך או לכל כותב אחר מה עשיתי בצבא או בכל מקום שהוא כך שחבל על הנסיונות לברר זאת.
אבל מה זה בכלל שייך לשירות צבאי? יוצא לו הבחור מביתו, רואה בדרך טרנספורטר על ערבים, מחליט לעצור אותם או השד יודע מה וגם יורה בהם.
בית המשפט שמע את כל העדויות והנסיבות והחליט מה שהחליט והנה גיבורנו הצדיק נמלט לו לחו'ל.
הדרך הנכונה לטפל בדברים כאלו היא לערער על פסק/גזר הדין בפני ערכאות גבוהות יותר ולא להתחיל לספר אגדות על קונספירציות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87568
לא ניתן להגיש ערעור
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:28)
בתשובה לעמיש

מאחר ויהושע אליצור ברח לפני קביעת העונש.
יש להניח שלו אני במקומו הייתי אף אני בורח מאימת הכנופייה הרומסת את החוק והצדק בשריקה עליזה.
לא הייתי רוצה לשבת בכלא על לא עוול בכפי. לא אני ולא אף אזרח אחר בר דעת.
תחשוב על הסרט אקספרס של חצות - בכמה הבדלים. בניגוד לטורקיה אצלינו הצדק וזכויות האזרח נרמסים באוירה תרבותית.
וכדברי ההמנון הלאומי: להיות עם חופשי בארצינו....
http://www.faz.co.il/thread?rep=87876
האיש סיפר פעם שהוא ליווה את ילדי גוש עציון לשיעורי חליל...
חנה אייזנמן (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 13:31)
בתשובה לנחום שחף

אבל אני מסופקת אם האיש שירת בצה''ל. היו ימים שאנשים כמוהו נחשבו מסוכנים לבטחון ישראל, היום הם שולטים במדינה הזו.

הוא מספר גם, שהתפלא לתגובת חברו, מנחם פרומן, ש''הבין'' את התנגדותו לשרת ביש''ע.

חיילים בצה''ל הם כל האחיינים שלי והחתנים שלי (הגיע הזמן להסתלק מלגיון הזרים הזה). אחד מאחייני שירת בחברון. עמד באיזו בודקה, משוכפ''צ, והשבאב הערבי נהגו לירוק עליו ועל חבריו וניסו למשוך מידיהם את כלי נשקם. והצבא הטוב ביותר במזרח התיכון הבליג, כי כל חייל רוצה להגיע בשלום הביתה ולא דרך בתי מעצר.
לאחיין שלי נמאס, והוא אמר למפקדו - או שאתה מרשה לי לרסס אותם, או שאתה מעביר אותי מפה - המפקד הבין אותו, באמת, לא רצה לוותר על בחור טוב, והעביר אותו... כך מתנהג חייל יהודי, לפחות. אילולא היתה זו סדום, הוא היה מקבל רשות לרסס כל ערבי שמנסה לסחוב ממנו את נשקו, ובכל נאצי היורק על חייל יהודי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87877
פחחחחחחחח
עמיש (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 13:34)
בתשובה לחנה אייזנמן

האחיינים שלך נמצאים בקנדה.
לפחות זה מה שסיפרת כאן.
ומצידי שיעזבו את הצבא בזה הרגע, כבר ראינו את הבזיונות שלהם בלבנון. או לחילופין שיחזרו למקומם הטבעי כמשגיחי כשרות וזמרים במקהלת הרבנות הצבאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87893
עכשיו אתה מגיב לפי הכללים של עצמך
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 19:20)
בתשובה לעמיש

''לפעמים נכתבים דברים הרצופים בכל כך הרבה עוותים וסילופים שחבל על המאמץ לעסוק בהם אחד לאחד'' אבל מה שבאמת ''שובר את כל הקופה'' היא הכותרת האיטליגנטית שבחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87904
עכשיו אתה מגיב לפי הכללים של עצמך
עמיש (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 21:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפחות אני לא מורח את זה על 500 מילים...
אבל איפה טעיתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89456
טוב להתבזות, טוב למות למען הרייטינג
נחום שחף (יום רביעי, 13/12/2006 שעה 10:24)
בתשובה לחנה אייזנמן

היהודי הגלותי חי ונושם בצמרת צה''ל - הצבא המוסרי בעולם, צדקן ומוסרני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89645
לעמיש, אותה כנופיה פחות או יותר שתפרה את התיק לנימרודי
נחום שחף (יום שלישי, 19/12/2006 שעה 13:11)
בתשובה לנחום שחף

הבן והאב.
סתם דוגמא אחת נוספת שמן הסתם אתה לא מכיר לאחר שהעתונות ברובה הגדול שיתפה פעולה בחיפוי.
מדובר באנשים מהמשטרה מהפרקליטות, וממערכת המשפט (כולל השופט דוד רוזן עצמו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=87611
אין לך סחורה יותר טובה למכור?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:00)
בתשובה לעמיש

''יוצא לו הבחור מביתו, רואה בדרך טרנספורטר על ערבים, מחליט לעצור אותם או השד יודע מה וגם יורה בהם'' --- זה בדיוק מה שקרה שם?

''בית המשפט שמע את כל העדויות והנסיבות'' --- לפי המתואר זה בדיוק מה שלא קרה שם. בית המשפט התעלם מהעדויות והנסיבות, והתייחס לפבריקציות של המשטרה/תביעה בלבד כאל ''עדויות''.

הקשר לשרות הצבאי הוא שיש נסיבות בהן אתה נאלץ להגיב ביריות בלי שיעמידו אותך לדין. זה יכול לקרות גם בחיים אזרחיים אם כי בסבירות יותר נמוכה, כנראה שלא ''זכית'' לחוות מצב כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87617
הטרנספורט לפי הממצאים בשטח ניסה לדרוס אותו
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

ורק כשאליצור הרים את הרובה, הנהג סטה הצידה. כפי שתוכל לראות בעדות המומחה המורחבת המצורפת כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91014
הטרנספורט לפי הממצאים בשטח ניסה לדרוס אותו
סתם אחד (שבת, 13/01/2007 שעה 11:44)
בתשובה לנחום שחף

ישר כח
http://www.faz.co.il/thread?rep=87642
איזה שטויות ברניר, איזה שטויות
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפי פסק הדין בית המשפט שמע את כל העדויות והנסיבות, הוא רק לא קבל את טענות ההגנה. לא זאת בלבד שלא קבל אלא גם רמז רמיזה עבה כפיל על טיב העדויות הללו.
בהחלט יכול להיות שאדם נאלץ לירות, במקרה הזה קבע בית המשפט כי הירי היה לא לעניין.
אם רוצים להוכיח אחרת יש לערער בפני ערכאה גבוהה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87915
כבר אמרתי לך בהזדמנות קודמת
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 0:20)
בתשובה לעמיש

אתה כנראה מכיר מעט מאוד שופטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87921
בעניין זה חייבים לדייק
עמיש (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 0:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא מכיר אף שופט.
אפילו לא שופט כדורגל

כמו שאמר פעם זלמן ארן - אני כבר חמישים שנה בארץ ולא יצאתי זכאי אף פעם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=87931
רק בזכות זה אתה יכול לדבר כך על מערכת המשפט
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 4:19)
בתשובה לעמיש

אחרת היית מצנן קצת ההתלהבות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88414
אני נוטה להאמין לשופט אפילו אם הוא לא צודק
עגממנון (שבת, 02/12/2006 שעה 19:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

אחרת אתה פוגע במוסדות החוק.אין שום עילה למתנחל לירות על ערבים אפילו אם הוא תחת איום סביר כי כל הימצאות המתנחל בשטחים היא בילתי חוקית מלכתחילה לפי כל חוק בינ''ל ולפי החוק הירדני והפלסטיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88456
[לא] צדיק באמונתו יחיה
ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 22:58)
בתשובה לעגממנון

החוק הירדני מעניין אותי כקליפת השום. ירדן היתה מדינה כובשת באזורי יהודה ושומרון ומדינה כובשת איננה רשאית להחיל את חוקיה על האזורים בהם היא הכובש (זה כתוב באמנת ג'נבה).
''החוק הפלשתינאי'' - מה זה?
החוק הבינלאומי? אין חיה כזאת.
אין שום פיסת אדמה בארץ ישראל בה המצאותו של יהודי היא בלתי חוקית. זה נכון בערב הסעודית, אבל לא בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89457
זה בדיוק המבדיל בין איש חושב לעדר צאן
נחום שחף (יום רביעי, 13/12/2006 שעה 10:28)
בתשובה לעגממנון

שעדר הצאן אומר אמן לכל צו שלטוני.
ראה אדר הצאן בגרמניה של היטלר, ברוסיה של סטאלין, בסין של מאו צ'ה טונג, טונג, טונג.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=89458
עגממנון מצבך עגום
צדק (יום רביעי, 13/12/2006 שעה 10:50)
בתשובה לעגממנון

התישבותו והימצאותו של כל יהודי בשטחי יהודה ושומרון.
היא חוקית על פי כל חוק.
יש ליהודי זכות מלאה להתיישב בשטחי יהודה ושומרון.

החוק הירדני איננו חוקי ביהודה ושומרון אלא אם הבולשביק
מכיר בכיבוש הירדני הפושע באיזור זה.
החוק ה''פלשתיני'' איננו חוק כלל.
אלא אם אתה מחשיב את חוקי המאפיה הסיציליאנית כחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87565
מעריך את יכולתך להודות בקשיים בהבנה. אז ככה...
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:01)
בתשובה לעמיש

א - האיש לא רק ירה אלא דיווח מיוזמתו לצהל.
ב - הוא ירה ללא סמכות, תוך נסיון לפגוע בעיקרון הראש הקטן המקובל במקומותינו. מאותו מקום של כביש עוקף מחסום בדיקה של צה''ל הרגו חודש קודם מתנחל אחר. יהושע אליצור עצמו דיווח זמן קצר קודם לצה''ל על רכב שעקף את מחסום הבדיקה, צה''ל התעלם. האיש מתנדב בכיתת הכוננות של הישוב יצהר, האמין שחובה על כל אדם לתרום במניעת פיגועים, סיכן את חייו בנסיונו לעצור אותם ולקבל מהם פרטים (מתנדב בכיתת הכוננות של הישוב כבר אמרתי?).
ג - ידיד ששמע שהאיש דיווח מרצונו לצה''ל על הירי טען שאליצור צריך לשבת בבית הסוהר על נאיוויות.

עכשיו שכח כל מה שכתבתי עד כה ושאל את עצמך האם היית מתנדב לשבת בכלא לאחר שכנופיית החוק תפרה לך תיק.
מתאים לך עמיש?
לי לא.
אבל כדברי השופט המצויין דוד רוזן - מי אני בכלל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87567
אף אחד לא אוהב לשבת בכלא
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:07)
בתשובה לנחום שחף

ובתי הכלא מלאים באנשים שטוענים לחפותם, לי אין ברירה אלא לקבל את מה שפוסקים בתי המשפט.
אני מעריך כי אם יש אמת בטענות ההגנה הרי שערעור יכול להביא להתאמת העונש לעבירה המדוייקת ולא לעבירה חמורה יותר בה הוא נאשם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87577
אז מה אם בית המשפט היה שותף להפללה
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:41)
בתשובה לעמיש

השופט קבע, ולמה לבלבל אותנו עם עובדות.
אגב גם בגרמניה קודם השואה (אין מקום להשוואה לגרמניה לאחר שהתחילו ברצח) פסקי הדין צחקו על האמת. כך מקובל בכל מדינת עולם שלישי מתוקנת יותר או מתוקנת פחות.
וכאן ההבדל בין אדם נאור באמת לפסואודו נאור. היכולת להעמיד בספק כל אדם ובתוכו פסקי דין של עורכי דין לשעבר שהתמנו כשופטים.
תעמיד את עצמך עמיש במקומו של אליצור - מוכנס לכלא ברמיה.
אם אתה עדין מקבל את פסיקת השופטים ללא הרהור היזכר בכנופיית מע''ץ, בעמוס ברנס, בערבים שהופללו ברצח דני כ''ץ. בכולם מערכת הצדק הישראלית ידעה והפלילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87579
הצעתך לערער נכונה בדרך כלל. לא במקרה זה.
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:46)
בתשובה לנחום שחף

לאחר שאליצור נימלט
http://www.faz.co.il/thread?rep=87580
תשובתי על הערעור כוונה כמובן לעמיש
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:47)
בתשובה לנחום שחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=87581
לא אמרתי שאין טעויות משפטיות
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 12:47)
בתשובה לנחום שחף

אלא שאין לי כלים לבדוק זאת ועל כן אני מקבל את מה שפוסקים בתי המשפט.
אין ספק כי מתוך מאות אלפי התיקים הפליליים שנדונו בבתי המשפט בישראל בעשרות השנים האחרונות, היו מקרים של טעויות קשות ומצערות.
לגבי המקרה הזה, אם הצדיק אינו אשם, עליו ללכת עד הסוף בכל הערכאות. אני לא מכיר דרך אחרת.
בכל מקרה אני לא מקבל כי בתי המשפט הם ''שותפים'' להפללות, מעולם לא נתקלתי במקרה בו אני יכול להגיד דבר כזה, אבל בהחלט נשמע לי סביר כי היו טעויות משפטיות ובהחלט סביר כי המשטרה נוקטת מדי פעם בדרכים לא ראויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87604
מה אתה אומר במשפט אליצור - כמובן על סמך מה שהוצג בפניך
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 15:36)
בתשובה לעמיש

מקרה יוצא דופן?
ראה.
בכל חברה יש טובים ורעים. רק לא בין עורכי הדין? שם כולם צדיקים (כמובן רק לאחר שחבשו את אדרת המשפט, שהרי אתה יודע מה אומרים על מקצוע עורכי הדין)?

ראה עמיש
יש כלל פשוט, חוק טבע (הטבע האנושי), מה שלא רוצים לראות - לא קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87592
אילו היה שמאלני, לא היה יורה,
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 13:33)
בתשובה לעמיש

כי מה אכפת לו ערבי שעוקף מחסום של צה''ל ומכניס מטענים לרצח אזרחים יהודים בתוך הקו הירוק?
זוכרים - אני מעדיף שיהודים יתפוצצו, ולא לירות ברכב חשוד.

כשיוסי לוי נעצר על כרחו לפני מחסום אבנים והוקף על ידי מאות שוחרי לינץ' ביהודי, הוא ירה באויר. ''התברר'' שהכדור שלו הרג נער ערבי, אי שם באחד הבתים, כזה עמד לתומו ליד החלון.

יוסי נעצר, נשפט, ומאחר שלא יכלו להלביש עליו שום עבירה, פסקו, ליתר בטחון, שיהיה במעצר בית למשך שנה (אם אינני טועה).

בחברון אנשים הפסיקו להתלונן על התנכלויות הערבים, כי, איכשהו, זה תמיד נגמר במעצר המתלונן. וכמובן סיפור בתיקשורת על התנכלות המתנחלים לאוכלוסיה אזרחית חפה מפשע ותמימה עד כאב.

לא נשכח ולא נסלח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87599
אילו היה שמאלני, לא היה יורה,
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 14:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

לא זו בלבד שלא היה יורה אלא בכלל לא היה נמצא במקום.
אדם הגון אינו מתיישב בשטחים של עם אחר, אינו גוזל את אדמתם ואת רכושם, והוא גם אינו יורה בהם כשמתחשק לו.

שמאלנים לא נמצאים שם, אנחנו לא שותפים לפשע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87602
הטובים החכמים היפים והצנועים
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 15:26)
בתשובה לעמיש

אלוהים, שמור אותי מהצבועים מאויבי אשמר בעצמי.
נער הייתי וגם זקנתי ולמדתי לא לקנות סוס ממי שמשים עצמו טוב מהאפיפיור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87608
ויש אנשים שגם לא מוכרים להם סוסים
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 16:22)
בתשובה לנחום שחף

http://www.faz.co.il/thread?rep=87616
סוחרי הסוסים צדיקי הדור? מעניין
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:27)
בתשובה לעמיש

שלא לומר יצירתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87613
''אדם הגון אינו מתיישב בשטחים של עם אחר''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:05)
בתשובה לעמיש

תמיד חשבתי שאתה אדם הגון.

מתנצל על הטעות, היא לא תחזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87622
אדם הגון אינו מתיישב בשטחי עם אחר....קצת הסטוריה לא תזיק לך עמיש
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 18:51)
בתשובה לעמיש

מצורף מאמרי תחת הכותרת ''מגרש כדור-רגל וקופסת גפרורים''
דברים שרואה דניס מילר, קומיקאי לא יהודי מאמריקה, וג'ואן פיטרס היסטוריונית ופעילת זכויות האדם מקנדה, שהביאה לקט של מבואות הסטוריות, שאינן מתישבות עם טענתך.
הא כן, ולא לשכוח כמה מקורות איסלאמיים המצורפים גם הם.

זכות הדיבור לקומיקאי לא יהודי בעל תוכנית הטלוויזיה ''דניס מילר לייו'' בערוץ הטלוויזיה האמריקני HBO: ''עיון מהיר על המצב הוא תמיד חשוב, אז כשירות לכל האמריקנים שעדיין לא תפסו את העניין, אני מציע לכם עכשיו את הסיפור על המזרח התיכון בכמה משפטים בודדים'', וככה זה הולך: הפלשתינים רוצים מדינה משלהם. אבל יש רק דבר אחד בקשר לזה, אין דבר כזה פלשתינים.

זו מילה שהומצאה. מדינת ישראל נקראה פלשתינה כבר לפני אלפיים שנה. כמו המילה וויקנים, פלשתין נשמעת כמו מילה עתיקה אבל למעשה זו המצאה חדשה. לפני שהישראלים זכו באדמה במלחמת ששת הימים , עזה נשלטה על-ידי מצרים, יהודה ושומרון על-ידי הירדנים, ולא היו שום ''פלשתינים''.

מיד איך שהיהודים התחילו לגדל על האדמות האלו תפוזים בגודל של כדור-סל, מה אתם יודעים, התחילה המלחמה. תגידו היי ל''פלשתינים'' שבוכים על הקשר העמוק ל''אדמתם'' הגזולה ול''אומתם''.

עמיש,
אתה מוזמן לעיין במאמר המצורף ולהוסיף תיקונים והערות.

להלן הקישור:
http://www.faz.co.il/thread?rep=87630
עם אחר
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:36)
בתשובה לנחום שחף

נכון: לפני אלפיים שנה היו כאן יהודים
נכון: במאה ה-‏19 היו פה רק מאות אלפי בודדים של ערבים
נכון: המונח פלסטינאים במשמעותו כיום נוצר רק לפני כ-‏70 שנה
נכון: הערבים תקפו אותנו ב-‏48, 67 (כמעט) וב-‏73
נכון: המצרים והירדנים לא הקימו מדינה פלסטינאית

בין הים לירדן יש 4 מיליון איש שטוענים שהם פלסטינאים ודורשים חלק מהאדמות עליהם ישבו עד 48'.
איך אתה מתמודד עם זה?
שם את הידיים על העיניים וצועק 'אין דבר כזה'?

לך לגן חיות, תעמוד מול הכלוב של הג'ירפה, עצום עיניים ותצעק 'אין חיות צהובות עם צוואר של 3 מטר'
עזר?
מרגיש יותר טוב?

סבבה. מה עכשיו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87634
זה ''קצת'' מוגזם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 19:53)
בתשובה ליובב

''במאה ה-‏19 היו פה רק מאות אלפי בודדים של ערבים''. להד''ם. היו בקושי מאתיים עד מאתיים וחמשים אלף תושבים - לא כולם ערבים (בירושלים למשל היה רוב יהודי).

הגירה מאסיבית של ערבים מהארצות השכנות, במהלך המחצית השניה של המאה ה 19, בעקבות הפיתוח שהביאו המהגרים הציוניים (התורכים לא הטילו כל הגבלות על הגירת ערבים) הגדילה משמעותית את מספר התושבים הערביים שחיו כאן ''מאות שנים''.

''יש 4 מיליון איש שטוענים שהם פלסטינאים''. טוב שהשתמשת בפועל ''טוענים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87638
עד עצם היום הזה לא קבלתי תשובה
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

לשאלה לגיטימית ביותר - למה כיבוש ערבי כשר וכיבוש יהודי טרף? אם זה משך הזמן, אז שיתנו לנו זמן, למה השמאל מגרש את היהודים? אגב, הכיבוש ה''ירדני'' של יו''ש נמשך רק 19 שנה, שלנו כבר ארבעים שנה, אשר על כן, הוותק שלנו גדול יותר, למה מאמין השמאל שעלינו להפקיר את ''כיבושינו'' לידי הערבים?

בכלל אין מקום להתווכח עם השמאל, מפני שאיננו ניצבים על אותו מישור, ואפילו לא באותה פלאנטה.
אנחנו יודעים שזו ארצנו, הם מכחישים, אז על מה הויכוח? היו פה יהודים לפני אלפיים שנה, ועכשו יש פה יהודים, כי כך צריך להיות.
הערבים הם גזלנים, הם גילו את יוקרת הארץ הזו, רק לאחר שהיהודים שבו בגדול (מעולם לא פסק ישוב יהודי בארץ ישראל). הם מעולם לא טרחו לקרוא לארץ הזו בשם, וגם לא טרחו לפתח אותה או להפריח את שממותיה. ובצדק! אין שום סיבה שעם זר יפתח ויפריח ארץ לא לו, אין לו בה שום עתיד.

כל התיירים בארץ הזו, במהלך המאה ה-‏19 מתארים ארץ תלאובות, שממה נוראה, ארץ ציה וצלמוות. התיירים מאירופה עשו את דרכם בארץ בשיירות, מפחד השודדים הערבים.
ייבוש הביצות איננה אגדה. כזו היתה הארץ הזו.

מה שלא ברור לי הוא - למה אנו מניחים לשמאל לשבת בארצנו. הם עושים הכל כדי שאנו נאבד אותה, אלה פרסונות נון גראטה, למה לא מסלקים אותם? הם, כמו הערבים, מקדמים את חורבן הארץ, מבקשים להשיב אותה לשממה. הנה מסרו לחלאת האדם הערבית את גוש קטיף, כולל תשתיות. פרס עשה הכל, כדי שיקבלו את המכסימום, ומה הם עושים בזה? שולחים קסאמים. ימח שמם!

הנה, עכשו אומר פרס שמוקדם להסיק מסקנות בענין הפרת ''הפסקת האש''. יש לכם מושג כמה הפסקות אש השיג למעננו שימון במשך ימי חלדו? אלפים! ואלפים היו היהודים שנפלו קרבן ל''הפסקות האש'' האלה.

והאידיוט, אולמרט, מפריח סיסמאות על שחרור שליט בעקבות הפסקת האש. והעם הזה נותן לפושעים האלה להרוס אותו, בשתיקת כבשים טיפוסית.

יכולתי לצטט לכם עכשו כותרות עתונים בני עשרות שנים, על החלטות ישראל להבליג, למרות שהערבים, ימח שמם, הפרו את ''הפסקת האש''.

האם יש מקום לתמיהה על כך, שכל העולם יורק עלינו ובז לנו? איפה יש עוד מדינה שמניחה לסוכנים זרים, חלקם היו רדומים וחלקם היו תמיד גלויים, להמשיך בפעילותם? איפה תיתכן סובלנות כזו כלפי סוכני האויב?

העם הזה חולה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87643
אז מה את מציעה לעשות?
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:40)
בתשובה לחנה אייזנמן

מה יעשה לסמולנים הללו המהוים רוב בעם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87640
נו, ו...?
יובב (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 20:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

אף אחד לא יודע מה המספרים, וכנראה שגם אף פעם לא נדע. זה לא כאילו הבריטים או התורכים מנעו הסתננויות, ואפילו נתוני המפקד הבריטי מוטלים בספר.
בנוסף, הריבוי הטבעי שלהם הוא עצום גם כך.

אבל כבר הסכמתי עם העקרון כך שאין טעם לרקד סביב הפרטים.

נחזור לשאלה העיקרית - אז מה אם הם לא היו כאן לפני אלפיים שנה? אז מה אם הם לא היו פה אפילו לפני 150 שנה?

הם עדיין 4 מיליון שהסבים שלהם ישבו פה לפני 48, והם עדיין רוצים עצמאות מדינית,

מה גם שטובת היהודים דורשת שהם לא יהיו חלק מהמדינה על מנת לשמור על רוב.
הרי אם הם רוצים באמת להזיק לנו, כל מה שהם צריכים לעשות זה להגיד ''אנחנו לא רוצים מדינה, אנחנו רוצים להיות אזרחי מדינת ישראל''.
בוא נספח את השטחים, ותוך 25 שנה אנחנו מיעוט וביי ביי לפרוייקט הציוני, ביי ביי ל-‏12 מיליון יהודים (יהודים בניכר במאה ה-‏20 מתבוללים בקצב מדהים).
תוך 50 שנה תשאר מדינת פלסטין המוסלמית ו-‏3-4 מיליון חרדים מפוזרים בעולם.

איך התסריט? מוצא חן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87645
כמו כל התסריטים של השמאל!
חנה אייזנמן (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 21:22)
בתשובה ליובב

תמיד התרגיל הדמוגרפי. בכלל לא יעלה על דעתם של השמאלנים הפתרון המוסרי היחיד - סילוק ארבעת המליונים האלה לארצות מוצאם! הדבר הכי טבעי בעולם הוא - גירוש יהודים. זה הכי טבעי בעולם שהיהודים יוותרו על שארית ארצם, המוחזקת ברובה על ידי הערבים, ובלבד שלא יגורשו מן הארץ הזו שודדים ורוצחים.
אני מעדיף לחזור לגולה, ולא להחזיר את הערבים הביתה. עיוות כזה של המוסר, אין בשום מקום בעולם. זה משהו ייחודי לשמאל היהודי!

הם ישבו כאן לפני 1948, וזה מקנה זכויות על ארץ... היהודים ישבו ב''ארצות ערב'', בחלקן, מאז חורבן הבית, ובחלקן, מאז ומתמיד, בעיקר בבבל. מכאן, שיש ליהודים זכות ראשונים, הרבה לפני הכיבוש הערבי. אך הם מעולם לא רצו בשום ארץ אחרת! היהודים רצו תמיד רק בארצם.
הערבים תמיד רוצים הכל! לא היה עוד בעולם אימפריאליזם חמדן יותר, אכזרי יותר ומתועב יותר, מזה - הג'יהאדי. והשמאל אוהב את זה. מת על זה. וממית את כולנו על זה! והם מדברים בשם המוסר.... הם מדברים בשם המוסר... כל מה שצריך לעשות זה לשנות את ניקוד המוסר, ואז נקבל את האמת!
איזה רוע טוטאלי!

ולשאלה מה ייעשה בשמאל, שהעלה כאן מישהו שמתיימר להשתייך לעם, לעם היהודי - מה השאלה? עושים ''פינוי''! אפשר ל''פנות'' לים, ואפשר לפנות למקום הטבעי ביותר - ל''מדינה הפלשתינאית''. למה לנו אסור מה שמותר לשמאל? דווקא לשמאל אסור, כי זו ארצנו ולא ארצו, אבל לנו מותר, מאותה סיבה! אין שום סיבה שנחזיק פה את השמאל והערבים. גם ליהודים מותר להנות משלווה, מבטחון, משקט, מחיים! מחיים! אנו רוצים לחיות, ומי שעומד בדרכנו לחיים, חייב להסתלק!

בתירוץ הדמוגרפי השתמשו, כאמור, תמיד. פתאם באה עליה מרוסיה. ואז מיהר ימין סויסה לפנות לנשיא רוסיה בדרישה לשוב ולחסום את יציאת יהודי רוסיה, כי הם גוזלים את פרנסת עולי ארצות המזרח, כביכול. זוכרים את ''כושר הקליטה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87649
רעיון נפלא
עמיש (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 22:18)
בתשובה לחנה אייזנמן

למרבה המזל עם ישראל כל כך שונא אתכם כך שלעולם לא תוכלו לעשות זאת.
כל עוד העם אתנו תצטרכו להסתפק בחלומות רטובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87652
יפה עמיש שאתה רואה את דעתך כמיצגת את העם הישראלי
נחום שחף (יום ראשון, 26/11/2006 שעה 23:11)
בתשובה לעמיש

גם זה משהו. אם לא חלק מהעם היהודי לפחות העם הישראלי.
העובדות כמובן שונות, רוב העם הישראלי מתעב את הערבים, חלקם מתעבים את המתנחלים חלקם את הסמולנים.
שנעשה סטטיסטיקה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87687
על המוסר
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

''הפתרון המוסרי היחיד - סילוק ארבעת המליונים האלה לארצות מוצאם.''
''מה יעשה בשמאל... עושים פינוי. אפשר לפנות לים''

''מוסר'' המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
''מוסר'' המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות

זה לא מה שמכתיבה היהדות.

למעשה, יש רק סוג אחד של משטר שזה ה''מוסר'' שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87691
על המוסר
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 10:52)
בתשובה ליובב

ה''מוסר'' השמאלני:
''מוסר המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
מוסר המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות''

מה אתה יודע על יהדות שאתה מעיז לקבוע ''זה לא מה שמכתיבה היהדות.''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=87693
על המוסר
יובב (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:20)
בתשובה לצדק

''מוסר המתיר לגרש מיליונים שנמצאים על ארץ שכנה
מוסר המתיר רצח של אנשים שדועתיהם שונות''
זה אינו המוסר השמאלני. זהו המוסר הפאשיסטי.

אני יודע מספיק על יהדות כדי לדעת שאוכל לנצח בכל ויכוח.
כל מובאה שתביא לי מכל מקור שהוא, אוכל להביא אסמכתא הפוכה, כי זה כל טיבה של ההלכה היהודית ב-‏2000 השנה האחרונות.

למשל, האם יש להתפלל בנוכחות גויים?
הרמ''א: ואל יתבייש מפני בני אדם המלעיגים עליו בעבודת הי''ת
המגן אברהם: ועל כל פנים לא יתקוטט עימהם. ''ואין לאדם להתפלל בלא רצון הקהל''.
דשאני התם: במקום שאפשר על ידי הקטטה לקיים המצווה, אין ראיה משם שצריך להימנע מזה
וכו' וכו'
http://www.faz.co.il/thread?rep=87698
על המוסר
צדק (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:29)
בתשובה ליובב

זהו בדיוק המוסר השמאלני. השמאלנים הם פאשיסטים.
השמאלנים ביצעו טרנסר גרמני ליהודים.
השמאלנים רוצחים יהודים שדעתם שונה משלהם
מאז שנות ה-‏30 של המאה ה-‏20.
דה-האן, ידידיה סגל, ג'רפי, אלטלנה, שלומי אסולין.....

אינך יודע יהדות כלל.
הוכחת זאת בהביאך ציטוט שאינו קשור לנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87700
שמע אתה משעמם...
עמיש (יום שני, 27/11/2006 שעה 11:32)
בתשובה לצדק

שוב נחזור לדיון על החיסול המבורך של המורדים הפשיסטים על האלטלנה?
עוד פעם נדבר על הפושע אסולין?
שנחזור על תעלולי המלשן הסוטה דה האן?

מה יהיה הסוף אתך?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.