פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 19/11/06 14:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86906
דמוגרפיה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 19:28)
בתשובה לא. פרקש

אם הם רוצים ''לחיות בדרכם שלהם'', מה הם מחפשים באירופה? בשביל זה הם יכולים להשאר בבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86944
דמוגרפיה
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 5:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

את זה אתה יכול להגיד גם על יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86945
דמוגרפיה
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 6:19)
בתשובה לע.צופיה

עקרונית אתה צודק, אבל מאחר והיהודים אף פעם לא ניסו לכפות את אורח חייהם ואת מנהגיהם על הסביבה, זה לא בדיוק אותו הדבר.

איפה, לדעתך, נמצא ה''בית'' ממנו היהודים פולשים לאירופה?

להגיד אפשר הכל. אבל צריך גם מינימום של היגיון כשמשווים בין מצבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86948
לא בדיוק
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

האירופאים מתנגדים לכך שמוסלמים יילכו בחוצות ערי אירופה לבושים בגאלביות, תרבושים, רעלות.... כמו שבעבר הם זרקו אבנים על יהודים שהסתובבו עם שריימל וקאפוטה. זה מראה על אי בשלות שלהם לקלוט בתוכם אנשים שונים מהם מבחינה תרבותית.

אבל לא זאת הבעיה בקריטית בכלל....

הבעיה הרצינית, שהמוסלמים בניגוד ליהודים, מקיימים פעילות חברתית פוליטית עניפה במישורים שונים. המישור החשוב והרציני והמאיים ביותר הוא - בניית רשתות ותאי טרור באירופה:
* הקיצונים שבהם פועלים, מדברים ומכריזים על כיבוש אירופה והרחבת שליטת האסלאם על העולם. אבל הם לא רק מדברים אלא גם מקימים בפועל תאי טרור מסוגים שונים (לוחמים, ספקי ציוד, הנהגה, חינוך ודוקטרינה), שגם פעלו ויצרו כבר טרור ופיגועים. חלקם גם נעצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86965
בהחלט לא בדיוק
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 8:28)
בתשובה לא. פרקש

התופעה של יהודים בשטריימל וקפוטה היתה מוגבלת לעיירות קטנות במזרח אירופה וגם שם הם היו מיעוט. במקורו הלבוש הזה התפתח מלבוש שהנוצרים כפו על היהודים כדי שנתן יהיה לזהות אותם. זו לא היתה צורת לבוש שהיהודים הביאו עמם והתעקשו לשמור עליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86957
דמוגרפיה
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

היהודים לא ניסו לכפות את דתם על אחרים בגלל שתמיד(או כמעט תמיד-עיין ערך אדומים)היו חלשים ומעטים ביחס לסביבתם.בנסיבות אחרות יתכן שהיו נוהגים אחרת.דת היא סוג של כוחניות וכוחניות תמיד רוצה להתפשט,אם נותנים לה.
אם נסתכל אחורה נראה כי המוסלמים ועממים ''דומים'' הובאו לאירופה ככוח עבודה זול לביצוע מטלות שהילידים כבר בחלו בהם.נכון להיום ,המוסלמים,(וגם בעלי דתות אחרות)בסך הכל רוצים לנהוג לפי דתם. זה צורם לאירופאים וגם מדאיגה אותם הבעיה הדמוגרפית לכן ''מנסים'' עתה ל''הפטר'' מהם בדרכים ''אלגנטיות''.
לענין-מספיק לי שאני צודק עקרונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86947
דמוגרפיה
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

הם רק עושים בגופם את המהפיכה השקטה, בעיניים של מנהיגים ואנשי רוח של האסלאם הקיצוני. אני בטוח שמלבד העובדה הבסיסית שרבים מהמוסלמים הם קנאים דתיים, פונדמנטליסטיים, רובם בכל זאת לא קיצוניים ממש, והם הגיעו לאירופה ר ק כדי לחיות טוב יותר. הארגונים הקיצוניים מנצלים את השוליים של הקהילות המוסלמיות כדי להתבסס באירופה וכדי לייצר רשת ותאים של ארגוני טרור אסלאמיים. וזה מה ששובר לאירופאים את הראש.

אחת הדרכים שהאירופאים חושבים שהיא נכונה כדי להתמודד עם התופעה הזאת היא איסור הופעה בציבור עם סמלים דתיים, ומטרת האירופאים היא לנסות ולפרום את הסגירות החברתית של המוסלמים. אבל הצעד הזה, כמו איסור רעלות בבתי ספר בצרפת, רק הניע גל מוסלמי קיצוני אנטי אירופאי ו'חימם' את האווירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86966
הבעיה היא שכל נושא הרעלה הוא הונאה
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 8:34)
בתשובה לא. פרקש

ושהאירופאים קונים את הלוקש. המוסלמים מספרים שהרעלה היא מעין סמל דתי, ושאיסור הרעלה הוא פגיעה בחופש הדת. זה שקר. אין לרעלה שום קשר לדת, ולמיטב ידיעתי אין בשום מקום בקוראן או בהלכה המוסלמית מיצווה להשתמש ברעלה. הרעלה היא סמל לנחיתות האישה (חזי בטח יגיד שזה מובן מאליו) ולעובדת היותה הרכוש של בעלה או אביה לפני הנישואין. הפמיניסטיות היו צריכות להיות בראש המאבק לאיסור הרעלה, אבל הן מעדיפות לשתוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86973
הבעיה היא שכל נושא הרעלה הוא הונאה
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 9:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה צודק שהרעלה אינה מצווה מהקוראן (כמו גם מילת בנות) אבל היא מצווה מהחדית' (מעין תלמוד אסלאמי) ורק חלקים באסלאם מקיימים אותו.
המוסלמים באירופה חוששים מהתפקרות הדור הצעיר שלהם ולכן הופכים יותר ויותר לפונדמנטליסטים דתיים (וצריך להפריד את זה מהמונח 'קיצונים' שהוא מונח פוליטי המבטא איום על המערב) וכופים על אנשיהם בחוק פנימי ובחינוך נוקשה מצוות על מצוות שונות, כולל הרעלה (בנוסף לסיבות שאתה מנית). כל עוד קיום כל מצווה כזו אינו מנוגד לחוק המקומי, אין למוסלמים ולא צריך שתהא, כל מגבלה מקומית על המגמה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87029
זה הרבה יותר מאשר ציות לחוק או נוהג
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 1:15)
בתשובה לא. פרקש

בעידן של היום, אחד הכלים למלחמה בטרור הוא נשיאת מסמך מזהה עם תמונה. נשים מוסלמיות מתעקשות להצטלם עם הרעלה (בארה''ב אחת זכתה במשפט כשהיא תבעה לאפשר לה להוציא רשיון נהיגה בו לא רואים את הפנים שלה).
לוויתור בנושא הרעלה יכולות להיות השלכות בטחוניות חמורות ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87030
זה הרבה יותר מאשר ציות לחוק או נוהג
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 1:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה יכול להשוות את זה במובן מסויים לנעשה אצלנו. לפני הרבה שנים שמשתי כמזכיר וועדת קלפי בבחירות לכנסת. באזור בו הייתי נמצאת ישיבה. החבר'ה האלה באים להצביע עם המעילים והכובעים השחורים ועם הפאות והציציות, והם נראים כולם אותו הדבר (בייחוד הצעירים). אין שום דרך לזהות אותם, גם לא בעזרת תעודת זהות. אין לי מושג אם וכמה הונאות היו שם.

יותר מאוחר, בארה''ב, פגשתי שחור אחד כזה שספר לי שאצלם זה נוהג קבוע לשלוח את תעודות הזהות לארץ כדי שמי שהוא יצביע במקומם (יש הרבה חרדים בברוקלין עם אזרחות ישראלית). כששאלתי אותו אם זה לא מפריע לו שזאת רמאות, הוא צחק ואמר שלרמות את המדינה הציונית זאת ''מיצווה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87039
זה הרבה יותר מאשר ציות לחוק או נוהג
Israeli101 (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 8:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

''שלרמות את המדינה הציונית(בקלפיות) זאת ''מיצווה''.

מכיוון שרבים לא דתים/חרדים עושים דומה - נוצר
ביטול אלקטוראלי הדדי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.