פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 14/11/06 12:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86444
סיון, רק עוד לחיצה אחת......
חנה אייזנמן (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 13:58)
בתשובה לדוד סיון

ואני מתנצלת, אילו ידעתי קודם שנולדת באותו קיבוץ בו נולד אודי אדיב, לא הייתי מטרידה אותך בתגובות. חבל''ז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86453
הקנאה אוכלת אותך?
דוד סיון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 16:03)
בתשובה לחנה אייזנמן

התגובות ההודעות שלך לא מטרידות אותי. מה שמטריד אותי זו
ההזדקקות שלך לנקמה, לשקרים ולדמגוגיה.

אה, כן: אני מאד גאה במורשת שלי (http://www.faz.co.il/story?id=2178&NewOnly=2). זאת זכות גדולה להיות
קשור למקום כמו גן שמואל שבו נולד גם אורי אילן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86455
האמת היא שאני מאוכזבת. אני אוהבת בני פלוגתא
חנה אייזנמן (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

שראוי להתווכח אתם.
להבדיל מליוני הבדלות - אבל, יש פסוק - פוקד עוון אבות על בנים, על שילשים ועל ריבעים לשונאי, עושה חסד לאלפים לאוהבי ולשומרי מצוותי -
וזה אומר - כשהבנים וכו' מחזיקים במורשת אבותיהם החטאה, הקב''ה פוקד עליהם את עוון אבותיהם. אבל אם עוזבים את חטאי אבותיהם, הם נידונים לגופם.

אין אצלי נקמות! עובדה שנתתי קרדיט לרבין, לפני שחזר על חטאיו! חטאיו שלו, עצמו! השמאל לא זז מדרכו, דרך שנאת ישראל תהומית, ימין ו...., זה למעלה ממאה שנה, על כן חובה להבהיר לעם ישראל היכן זה התחיל ולמה לצפות.

אחת הבעיות שלי, שאיני מסוגלת לשקר. ואין לי כשרון דמגוגי. זה ספציאליטה של השמאל.

ולא שכחתי את אורי אילן, שלא בגד! ותחשוב למה העלית בי דווקא את האסוציאציה של אודי אדיב ולא אורי אילן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86457
לא מסוגלת לשקר?
עמיש (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 16:40)
בתשובה לחנה אייזנמן

כבר כמה וכמה פעמים העמידו אותך על שקריך אפילו כאן בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86461
לא מסוגלת לשקר?
חנה אייזנמן (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 17:18)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=86458
אז תפקדי את עוונותיך, את המורשת החטאבה שלך
דוד סיון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 16:52)
בתשובה לחנה אייזנמן

חסכי לעצמך את הקישקוש על מה פוקד הקב''ה. את הרי לא מוסמכת אפילו לנחש מה הוא פוקד, ובודאי לא לקבוע זאת.

אולי אין לך כשרון אבל המאמרים שלך מלאים בדמגוגיה (גם הסברתי לך מדוע אני טוען כך). דמגוגיה (לטעון על
יצחק קצנלסון את מה שטענת ובצורה שטענת) ושימוש בשקרים (לגבי קצנלסון, למשל) הם כלים לא ראויים לדיון
מכובד. אז אולי הקב''ה יפקוד עליך את עוונך...

אינך מסוגלת לדון עניינית מבלי להדביק תווית או תוויות למשתתפי הדיון.
אינך מסוגלת לדון מבלי להזדקק להכללות מופרכות.
אינך מסוגלת לדון עניינית מבלי לטפטף שנאת ישראל.

אז תפסיקי לבלבל על אהבות ובעלי פלוגתא ראויים. אינך יודעת מה זה בעל פלוגתא ראוי, וזלא נראה שזה מעניין אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86462
אז תפקדי את עוונותיך, את המורשת החטאבה שלך
חנה אייזנמן (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 17:25)
בתשובה לדוד סיון

אגב, את עובדת הולדתך בגן-שמואל מצאתי בויקיפדיה ולא בדיון כזה או אחר.
לעולם איני משקרת, אני בוודאי טועה, אבל לעולם לא אשקר בכוונה או במודע!
מי שתוקף אותי אישית כל הזמן, זה אתה, ולא להיפך. וודאי עלה לך הדבר בכל כוחות הנפש, לא לכתוב right out שאני ומשפחתי והמתנחלים פושעים. על כן כתבתי - עוד לחיצה אחת.. כפי שאומרים ליולדת. ואכן לחצת עוד קצת. נראה מה יבוא עכשו.
הרי אתה אכול שנאה, ואתה מדבר על טיפוח שנאה? מה עשית ב''התנחלואיד'' שלך? שנאת חינם, if I ever saw one לא שום דבר אחר. שנאה פרימיטיבית, בלא שום בסיס אינטלקטואלי או אחר. ורק משום שאתה מנוער לגמרי ממורשת ישראל, ואלה שאתה שונא כל כך, המורשת היא חייהם - תורת ישראל היא תורת חיים. אילו נהגתי להמר, הייתי מהמרת על כך, שאתה שנאת את רבין, כי לא היה מהיר יותר ביישום הסכמי אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86514
את צריכה להחליט
דוד סיון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 21:36)
בתשובה לחנה אייזנמן

עד עכשיו, מאז שהופעת בפורום, ההתנהלות שלך היא כמו של פיל בחנות חרסינה. הגיע הזמן שתבחרי באחת משתי דרכים. או שאת מהמרת ומנחשת לפי תוויות שאת מדביקה למשתתפים מהי עמדתם או שאת קובעת עמדה לפי הדברים הכתובים ולפי הקשרם. אם תבחרי בדרך השניה, שהיא התנהלות רציונלית, נוכל גם ללמוד זה מזו. אם תמשיכי בדרך הלא ראויה זה יהיה חבל.

א. לפני שרצת לויקיפדיה יכולת למצוא את המידע היכן נולדתי באחת משלש דרכים:
1. בחלק מהאתר ''אודות הכותבים'' (http://www.faz.co.il/author?id=94), כתוב בדיוק מהיכן אני. כתוב שם (פעמים איך אפשר להגיע לאתר הבית שלי וגם שם זה כתוב.
2. בהודעת הדוא''ל ששלחתי לך היתה כתובת האתר שלי ושם זה כתוב.
3. יכולת גם לשאול באופן ישיר.

ב. בשום מקום לא כתבתי שאת, משפחתך והמתנחלים פושעים. אני לא נוהג להשתמש בהכללות כאלו. אלא שגם כאן את מוציאה דברים מהקשרם ומגיבה ללא ההקשר. הנה מה שכן כתבתי (פעמיים):

ב.1 ''על פי הגישה שלך אפשר לטעון כך כלפי כל פוליטיקאי או שליחם של פוליטיקאים שמוציא את צה''ל למלחמה בה נהרגים חיילים. באותה המידה אפשר לקשקש דברים מהסוג הזה על רבנים, על מתנחלים, ואפילו כלפיך וכלפי משפחתך.

אלא שזו דרך שגויה... דרך לא ראויה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=86403).

ב.2 ''אני חוזר שעל פי הגישה שלך אפשר להגדיר כל אחד פושע.
זה כולל אותך ואת משפחתך, את המתנחלים ועוד'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=86434).

נסי לפרש מחדש את ההקשר (הטענה שלך - 'רבין רוצח') ואת הביטויים ''כל אחד'', ''אפשר'' ו-''דרך לא ראויה''. אולי כעת תביני.

ג. את כנראה אינך מבינה את הדברים שאני כותב ביחס למאמרים או להודעות שלך. אין בהם דבר אישי אלא התייחסות ביקורתית לגישתך שעולה מהם.

ד. גם את ''ההתנחלואיד בלי כחל ושרק'' (http://www.faz.co.il/story_3871) כנראה שאינך מבינה. אתן לך שלושה רמזים ''קטנים'':
1. ההתנחלואיד הוא לא המתנחל-מתיישב המצוי...
2. מחנה ההתנחלואידים אינו מחנה המתנחלים.
3. ''נושא המאמר הוא השימוש בתרגילים כדי להסתיר חולשות אנושיות וכדי לטפח שנאה''.

אם תקראי את המאמר בעיון תראי שהוא תשובה והסבר לגישה לא ראויה לתאור המציאות וניהול דיונים. המאמר הוא בסך הכל תמונת ראי של מאמרים והודעות אחרים.
אני מאד לא אוהב את הגישה הזאת.
אני חושב שהגישה שלך מאד דומה לגישתו של ההתנחלואיד.

נכון מאד, בעיני זו גישה מאד לא ראויה.

-----

ניסיתי לגייס מתנחל קרוב משפחה 'שתורת ישראל היא נר לרגליו' שיצטרף לדיונים כאן.
אבל הוא רק הסתכל וברח בגלל הגישה הלא ראויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86515
[*] יא, אללה, זהו זה, מצאתי ב-google לא התעמקתי בדברים אחרים
חנה אייזנמן (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 22:02)
בתשובה לדוד סיון

[* הוסר ביטוי לא ראוי: הערה למערכת]

אז אני פיל בחנות חרסינה! אין לי בעיה עם זה! אתה מצטעצע כל הזמן במובאות ומספרי תגובות, והשד יודע מה, אני חדשה בעניינים. אין לי אפילו מושג איך מביאים ''קישור''.
אני מודעת היטב לשפה הלא ''תרבותית'' שלי. אפשר להתבטא בארסיות בשפה מאד חרסינית, אני לא כזו. אפשר להסית במשך שנים בשפה הכי הכי תרבותית, אבל, האמת, ההסתה שאותה קראתי כל השנים, לא היתה תרבותית כלל וכלל. זו היתה שפה שטירמרית לגמרי, אבל נכתבה על ידי ה''אנשים החושבים'', על כן נחשבה לתרבותית.

מאז שאני באתר, מישהו אומר דברים כהוויתם, זה הכל! כווולם פוחדים לדבר. גם כשמדברים, עושים זאת ב-under statement מרוב פחד.
מעניין שאורי אבנרי אינו פיל בעיניך, גם לא גדעון ספירו. רק אני.

אין לי ענין להמשיך בהתדיינות על טיבי ואפיי וכו' וגם לא על שלך. רק על הענין והנושא. איך הוא מובא, זה ענייני!
http://www.faz.co.il/thread?rep=86522
את כותבת היטב ובשפה התואמת לחומרת הפשעים
צדק (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 23:03)
בתשובה לחנה אייזנמן

הדרך שלך היא הדרך הרצויה עבור כל ימני אמיתי.
זו הדרך הנכונה היחידה לטפל בחוליים המסוכנים.
אמירת האמת בפנים. בלי להתנצל, בלי להתיפיף בפני העבריינים.

חבל שזה לא מגיע ממנהיגי הציבור היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86535
הקנאה אוכלת אותך?
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

מטריד גם מטריד

אז שלא יעבדו עליכם
http://www.faz.co.il/thread?rep=86604
הקנאה אוכלת אותך?
Israeli101 (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון

''זאת זכות גדולה להיות קשור למקום כמו גן שמואל שבו נולד גם אורי אילן''

עוד זכות כזאת - ואבדנו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=86618
הקנאה אוכלת אותך?
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:28)
בתשובה לIsraeli101

http://www.faz.co.il/thread?rep=86684
הקנאה אוכלת אותך?
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 18:55)
בתשובה לדוד סיון

אגב על איזה אדמות כפר ערבי שוכנת גן שמואל ? מה עם עצי הזית שלהם אצלכם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86687
אם תברר תופתע פעמיים
דוד סיון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:33)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=86690
אם תברר תופתע פעמיים
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:40)
בתשובה לדוד סיון

בררתי. לא הופתעתי . הצביעות חוגגת .
אגב גן שמואל לא לבד היא בחברה טובה של למעלה מ-‏80 קיבוצי השומר הצעיר . דת ההתישבות והביטחון .
היו זמנים ......
http://www.faz.co.il/thread?rep=86689
קיבוץ גן שמואל יושכ על חורבות כפר מסעדי
צדק (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:40)
בתשובה ללוי

.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86691
קיבוץ גן שמואל יושכ על חורבות כפר מסעדי
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:46)
בתשובה לצדק

תן לחברנו עדין הנפש לברר ולספר לנו .
אחרי הסיפור הזה נשאל עוד כמה שאלות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86694
לא נכון. נסה שוב
דוד סיון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 20:11)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=86697
לא נכון. נסה שוב
לוי (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון

מה לא נכון ? חקור קצת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86704
חביבלה, קישקושלה, העצלנות שלך צועקת
דוד סיון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 23:07)
בתשובה ללוי

אם היה טעם הייתי משתף אותך.
התעסקות עם חוסר הידיעה שלך
היא ביבוז זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86711
חביבלה, קישקושלה, העצלנות שלך צועקת
לוי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 1:39)
בתשובה לדוד סיון

אני מכיר את הסיפור במלואו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86721
חביבלה, קישקושלה, העצלנות שלך צועקת
לוי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

תשובתו של צדק נכונה .
עכשיו מנה בבקשה את שאר קיבוצי השומר הצעיר ועל מה הם יושבים . עשה זאת בסוד כדי שהחמס לא ידע ויתחיל להפגיז אותם כהתנחלויות בלתי חוקיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86735
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:51)
בתשובה ללוי

אתה כרגיל ''יודע'' הכל אבל מציג את ההבלופים שלך.
את שאיפתך לדאוג לחמאס (הלא חדשה) תצטרך לקיים בעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86738
קישקוש
לוי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון

לא איני יודע הכול . אבל יודע דברים מסוימים . במאמץ קל תוכל לברר את מה שכתבתי . שאל את חבריך בקיבוצים שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86712
הקנאה אוכלת אותך?
Israeli101 (יום שישי, 17/11/2006 שעה 4:03)
בתשובה לדוד סיון

במבט לאחור ניזכרתי שבכפר בו העברתי את ילדותי
ונעורי, הייה לנו סופר(Super) אורי? אחד שהשמאל השמאלי
ימינה ממנו! שונא ישראל עם 'דוקטורת' - אורי דייויס
ימח שמו וזכרו.

לפיכך ה''קנאה'' - הדדית!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=86723
הקנאה אוכלת אותך?
א. פרקש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:06)
בתשובה לIsraeli101

לדעתי אתם שונאים האחד את השני מעבר למה שנחוץ..... כדאי לקחת צעד אחד אחורה ולחשוב.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=86734
אתה טועה
דוד סיון (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:46)
בתשובה לא. פרקש

אינני שונא טרולים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=86785
הקנאה אוכלת אותך?
Israeli101 (יום שישי, 17/11/2006 שעה 21:07)
בתשובה לא. פרקש

אתה טועה בתכלית?
אין לי שום שנאה לאיש בפורום.
מה שאני כן מוצא מוזר, זו היתמכרותו
של סיון לקישורים על מנת לאמת חוות דעת!
חוות דעת, או פילוסופיה של מאן דהוא, אינה
בהכרח זקוקה לאימות, אם בכלל! זוהיא בסך
הכל דעת אדם בהקשר לסביבתו, וזכות אדם לכך,
כל עוד אין הוא דובר שקר ביודעין.

היזדקקותו של סיון לכינוים כאשר אין
מענה הולם! מעידה אלף מונים על תכליתו!

ומכאן נובעת הביקורת שלי כלפיו. אישית
ואינטלקטואלית, אין לי דבר נגדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86790
בבקשה תראה את הביסוס לחוות הדעת שלך
דוד סיון (יום שישי, 17/11/2006 שעה 23:25)
בתשובה לIsraeli101

נתחיל בחלק שקל יחסית לברר. להלן שני ציטוטים ומספר שאלות קשורות לדבריך. אשמח אם תענה עליהן לפני שנמשיך.

א. Israeli101 (היום, 17.11.2006): ''מה שאני כן מוצא מוזר, זו היתמכרותו של סיון לקישורים על מנת לאמת חוות דעת!'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=86785).

דוד סיון (31.10.2006): ''הדעות האנטי ציוניות והפתגמים שלך הם בעלי תוקף כדעות פתגמים שלך ושל המעט שתומכים בהן. זה לא ישתנה אם תעתיקי ספרים או לא. מצד שני אם את רוצה לשכנע באמצעות נתונים ואמירות של אחרים הציטוטים בהם את משתמשת צריכים להראות שזה כך'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=85684).

1. האם תוכל להראות על מה מבוססת חוות הדעת שלך?
2. איך בדיוק מסתדרת חוות הדעת שלך עם מה שכתבתי אני ב-‏31.10.2006?
3. מדוע אתה משתמש בכינויים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86793
בבקשה תראה את הביסוס לחוות הדעת שלך
Israeli101 (שבת, 18/11/2006 שעה 0:38)
בתשובה לדוד סיון

תפסיק להפחית מערכך בשאילתות(עקלתוניות) המבוססות
על השבוע האחרון! כוונתי לשנה (ויותר) האחרונות.
אין לי לא את הזמן ובוואדי לא את הגישה שייש
לעורך בפורום הזה, לחזור לכל תגובה שלך, ע''מ
להוכיח נקודה.
כל מגיב בפורום מכיר את להיטותך לקישורים,
ואין צורך להרחיב ע''מ לאמת. זה כמו לבסס
שהשמש תזרח בבוקר!!

אני מבין בדיוק לאן חשבת לגרור אותי בויכוח
סרק נוסף - לא יקרה.

שבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86801
בקיצור אתה נדבק ומשמיץ בלי בסיס
דוד סיון (שבת, 18/11/2006 שעה 8:50)
בתשובה לIsraeli101

אתה מילל על כינויים אבל לא מפסיק להשתמש בהם,
אתה עוסק בהכפשות אבל ''אין לך זמן'' להראות שיש להן בסיס.
'אין לך זמן' לענות על שאלות פשוטות אבל יש לך זמן להכפשות...

איך זה שיש לך לא מעט זמן לקפוץ עם תגובה (שלעיתים קרובות היא הכפשה או כינוי), לא לעניין לגבי הדברים שאני כותב?

תשובה חלקית: Israeli101 נוהג כמנהג הטרול.

כמו בעבר, שוב הוכחת שאינך בר שיח.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.