פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=86240
ברשותך,מספר הערות
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:29)

1.מותן של ציויליזציות.לצד ''מקדם''הילודה'' אינך מציין את ''תוחלת החיים'' במלזיה וניגריה לעומת ''רמת הפוריות''שם.
יש מגמה ברורה של ירידה בילודה בארצות אפריקה,אסיה ודרא''מ.בסין אפילו ננקטות סנקציות חוקיות כנגד ה''מפירים''.
טוינבי אמנם כתב ציוילזציות,אך כנראה התכוון לאימפריות. האימפריה הרומית ממשיכת דרכה של האימפריה היונית-הלניסטית גועה במאה ה-‏5 אך ''הציויליזציה המערבית'' ממשיכה להתקיים עד ימינו. זה נכון גם לגבי התרבות הסינית וההודית.(תרבויות המזרח שהשפיעו על המזה''ת).
יש לזכור,כי בניגוד לעבר,שכל ציויליזציה הסתגרה או נסגרה ב''תחום מושב'' גיאוגרפי ולכן ההשפעות ההדדיות היו קטנות, כיום יש פתיחות מירבית וההשפעה ההדדית היא עצומה.לכן הדמיון של ''העתיד'' ל''עבר'' יהיה קטן יותר.
2.מזכיר הממשלה. אינך מזכיר כי יוזם ההצעה ביקש בטרם כינוס השרים המדובר לבטלו עקב העדרות של מספר שרים.אינך מזכיר כי מזכיר הממשלה ביקש מראש את יו''ר ועדת השרים לעניני חקיקה להמנע מהצבעה מאחר והצבעה (כנראה) לא הייתה על סדר היום ולכן מספר שרים נעדרים מהישיבה.(כל זאת כתוב בידיעה,אך אתה,כהרגלך,קורא או מצטט רק את השורה הראשונה,בהנחה שה''פראיירים'' לא יטרחו לקרוא אותה).מי שביצע מחטף הוא יו''ר הישיבה השר שיטרית,כנראה ממניעים אישיים.
3.קאסמים על שדרות. מספר פעמים הבעתי דעתי בפורום זה,כי התנהגות הממשלות בענין זה מחפירה.
זה אינו משנה את דעתי כי ההתנתקות היתה מוצדקת ומחוייבת מציאות וגוש קטיף (כישובים רבים אחרים)היה נטל על כתפינו .
קאסמים היו לפני ההתנתקות וישנם אחרי לכן הקשר הוא בדמיונך הפורה בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86244
אתה טועה בגדול
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:15)
בתשובה לע.צופיה

''יש מגמה ברורה של ירידה בילודה בארצות אפריקה,אסיה ודרא''מ.בסין אפילו ננקטות סנקציות חוקיות כנגד ה'מפירים'.'' המגמה היא הפוכה. ברוב הארצות האלו המאפיין הוא גידול אוכלוסיה שלא ניתן לשלוט עליו, דבר הגורם להנצחת הפיגור הכלכלי (זה כולל גם את מצריים שכנתינו). בסין במיוחד הסנקציות נגד ה''מפירים'' הן נגד משפחות שמביאות לעולם יותר מילד אחד. משפחות כאלו נענשות בחומרה מיוחדת.

לא אכנס אתך לוויכוח אם טוינבי התכוון לאימפריות או לציוויליזציות. הדוגמא שהבאתי ממחישה את זה טוב, איסטנבול (קודם לכן קונסטנטינופול) המשיכה להיות הבירה של אימפריה עד לסוף מלחמת העולם הראשונה. רק שבמקום האימפריה הרומית המזרחית (ביזנץ) זו היתה האימפריה העותומנית. המסגרת נשמרה בשינויים מזעריים בלבד, התוכן השתנה לחלוטין.

מה שאתה כותב על התנהגותו של מזכיר הממשלה, יכול לשמש במקרה הטוב כ''נסיבות מקילות'' להתנהגות שאיננה במקומה. ההחלטה התקבלה כחוק גם אם היו כאלה שרצו ו/או בקשו לדחות את ההצבעה. משהתקבלה ההחלטה יש לה תוקף כמו לכל החלטת ממשלה אחרת, ולמזכיר אין שום סמכות לבטל אותה בהבל פיו.

לא ברור לי מה אתה רוצה ממני בנושא הקסאמים על שדרות (אגב קסאמים ולא קאסמים, תשאל את יובל). הרי בפרוש כתבתי שקבלתי את דעתך שזה סיפור הצלחה. ''גוש קטיף (כישובים רבים אחרים) היה נטל על כתפינו''. זה בהחלט נכון, אבל גם שדרות היא נטל שצה''ל לא מצליח להרים אותו (למה אינך קורא לילד בשמו? מדוע ההכללה ''ישובים אחרים''?)

בכל מקרה, העיקר שדפקנו את נתניהו, בשביל זה לבד שווה היה לספוג את כל הקסאמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86245
אתה טועה בגדול
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

''מגמה ברורה של ירידה בילודה''אינו סותר ''גידול אוכלוסיה שלא ניתן לשלוט עליו''.
איסטנבול הנפלאה היא דוגמה לנקודת החיכוך בעבר ובהווה לציויליזציה המערבית והמזרחית,אך בהחלט אינה מבשרת את קץ אחת מהן.
מזכיר הממשלה דרש לבטל את ההחלטה כי נתקבלה בניגוד לכל נוהל קיים ונגועה בחוסר הגינות צבורי.
ההחלטה ממילא היתה עוברת לאישור הממשלה ושם איני יודע מה היה עולה בגורלה.
בנושא הקסאמים: אני פשוט לא רוצה שתצטרף לשדרה המרכזית...,אלא תשאר בסימטאות הימין ואתה דוקא רוצה לעבור לשמאל.
מי יקטרג לנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86247
למרות הקאסמים
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 8:16)
בתשובה לע.צופיה

כנס שדרות לחברה מיסודו של אלוף (מיל.) עוזי דיין בשבוע שעבר משך רבים וטובים במשך יומים. לא שמעתי אף אחד מאלו שבעיית הקאסמים הפריעה לו להשתתף. בין המשתתפים
הללו היו עו''ד יעקב נאמן, הנגיד, ראש אגף תקציבים ועוד
ועוד.

קימות עוד שתי עובדות יסודיות בקשר לקאסמים שנורים מן הרצועה:
1. קאסמים נופלים בכל האזור (נגב מערבי) לא רק בשדרות.
2. ראש העיריה, אלי מויאל מעוניין לחמם את האווירה הפוליטית (הוא רוצה להגיע לכנסת). הוא כמובן השתמש בבמת הכנס להדגיש את נושא הקאסמים. לעומתו ראשי רשויות אחרות(כולל קיבוצים בעוטף עזה) מעדיפים להתנהל ללא התקשורת... התקשורת משתפת פעולה.

-----

לא מזכיר הממשלה ביטל את ההחלטה. הוא רק ביקש:
''מזכיר הממשלה מימון הגיע נזעם, וביקש לבטל את ההצבעה ולדחותה למועד אחר. ההצבעה אכן בוטלה ונדחתה כנראה לשבוע הבא'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3323980,00.h...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=86248
למרות הקאסמים
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון

בלי קשר למה שאתה כותב ועם קשר,בעית הקאסמים הופכת מענין טקטי לענין אסטרטגי והכל באשמתנו.אי מתן תגובה הולמת בעבר הרחוק,בעבר הקרוב ובהווה יגבו מאיתנו מחיר מדיני כבד וחבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86251
הקאסמים והתקשורת
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 10:25)
בתשובה לע.צופיה

בסך הכל רציתי להרחיב את המבט על העובדות ומשמעותן:
לא כל כך מהר עוזב אדם את ביתו, אפילו אם ביתו נמצא
בשדרות ''מוכת הקאסמים''...

לא עסקתי במשמעות האסטרטגיות של בעית הקאסמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86270
בגלל הקאסמים
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 20:55)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שמי מבין באי הכנס שהדגיש וזעק יותר את עניין הקסאמים גם נפגע מהם הכי הרבה. זה מדד אמין. ואלי מויאל בכל זאת חוטף אותה יותר מכולם. הפלסטינים מתמקדים בשיגור למטרות גדולות - ערים - וכבר לכמה מהם יכולים להגיע?

בעניין התקשורת אתה צודק היא משתפת פעולה. אבל את זה לנו הימנים אסור לחשוף (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=86275
בגלל הקאסמים
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 22:08)
בתשובה לא. פרקש

אני חושב שאתה טועה. אין לך דרך לדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86279
בגלל הקאסמים
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 22:46)
בתשובה לדוד סיון

למה אין לי דרך לדעת?

העיתונות לא מדווחת?
בסך הכל רוב רובם של הקאסמים נופלים על שדרות, מיעוטם בשטח הקיבוצים/דרום אשקלון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86307
בגלל הקאסמים
דוד סיון (יום שני, 13/11/2006 שעה 8:39)
בתשובה לא. פרקש

לא נכון לטעון שרוב הקאסמים נופלים על שדרות.

1. יש ישובים אחרים מאות מטרים משדרות וסביר להניח
שגם אם אתה צודק ושרוב הקאסמים מכוונים לשדרות רבים מהם נופלים מחוץ לשדרות.

2. התקשורת משתפת פעולה עם מבקשי אי-פרסום נפילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86317
בגלל הקאסמים
א. פרקש (יום שני, 13/11/2006 שעה 12:40)
בתשובה לדוד סיון

הקאסמים מכוונים אל שדרות ונופלים על שדרות או סביבתה הקרובה. זו עובדה. לפי התקשורת אפשר היה לדעת טוב מאוד עד לאחרונה. לפני כמה חודשים התקשורת שינתה את דפוסי הדיווח אבל עדיין אפשר היה לדעת היכן נפלו הקאסמים בגלל שלא מפסיקים לדבר על זה ולכתוב על זה ברמה היומית. בחודש האחרון ישנה מגמה לדווח עוד פחות בגלל הצלחתם של הפלסטינים לייצר קאסמים מדוייקים יותר.

חוץ מזה ביולי-אוגוסט כשעשיתי מילואים בקריה יצא לי לקרוא כמה דוח''ות וסטטיסטיקות די מדוייקים על ירי הקאסמים בשנים האחרונות ולפי מיטב זיכרוני אני קובע נכון את אשר אני קובע.

זה אינו אומר שאינני רוגז על ירי לכל מקום אחר בישראל. מבחינתי קאסם אחד הוא יותר מדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86952
ברשותך,מספר הערות
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:27)
בתשובה לע.צופיה

היינו בעזה ושיגרו עלינו קסאמים. יצאנו מעזה וממשיכים לשגר עלינו קסאמים. אז היכן פה בדיוק ההישג הגדול של ההתנתקות?

כוחות צה''ל תוקפים ומסתובבים קרקעית ברצועת עזה כמו שהיה לפני כן, מבחינה מדינים ההתנתקות הוכחה ככישלון והיא מסמלת רק ייאוש ומצוקה של ישראל מהמצב וחוסר יכולתה לפתור את הבעיה, לא בדרך מדינית ולא בדרך צבאית. בקיצור, יותר משהתנתקות היתה מהלך טוב היא מותג המבטא חוסר כישרון ויכולת של ישראל להתמודד עם האיום הפלסטיני על קיומה. ישראל יצרה תהליך אסטרטגי חדש שבו הפלסטינים יכולים לנהל מו''ם לצד טרור, וטרור אוחר הסכמים, כדי להשיג את יעדיהם ללא צורך שהם ישלמו ממש בתמורה (נניח קבלת זכות קיומה של ישראל, ויתור על זכות השיבה, פירוק ארגוני הטרור) ויסכימו לשלום של זה לצד זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86958
ברשותך,מספר הערות
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:56)
בתשובה לא. פרקש

ההתנתקות לא באה לפתור את בעיית הקסאמים. כידוע לך לא שוגרו קסאמים לגוש קטיף(אלא פגזי מרגמה).ההתנתקות היתה אמורה להיות שלב בתהליך של הסכם כלשהוא עם הרשות הפלשתינאית.לצערי וכנראה לצער רבים, השלב הבא טרם החל(ולא כל כך ידוע מתי יחל)בגלל בחישות של גורמי חוץ שונים ובעיקר איראן .כנראה שלא יהי מנוס מפעולה צבאית מסיבית ברצועה,אך יתכן שגם אילו היה קיים גוש קטיף,פעולה כזו היתה נדרשת.להזכירך,המנהרות פעלו במלוא הקצב גם כאשר שלטנו בקו פילדלפיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86971
ברשותך,מספר הערות
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 9:02)
בתשובה לע.צופיה

כידוע לך שלא טענתי שההתנתקות באה לפתור את בעיית הקסאמים וכידוע לך שלא טענתי שקסאמים שוגרו על גוש קטיף (פשוט טכנית זה קשה לשגר מנקודה על נקודה קרובה).

ההתנתקות לא היתה אמורה להיות שלב בשום הסכם כי לא היו שיחות מדיניות עם הרש''פ מ-‏2001. וכל גישוש או העברת מסר אינו בדיוק שיח פוליטי.

לא טענתי כלום לעניין ציר פילדלפי. אבל אם העלאת את הבעיה הרי שקל יותר לאתר מנהרות במקום שצה''י נמצא מאשר מחוץ לטווח הפיקוח הקבוע של הצבא. למיטב ידיעתי היו גם מספר מקרים ששיירות נשק נכסו לרצועה על משאיות דרך פרצות בחומה ובהעלמת עין של גורמי צבא (=משטרה) מצריים מקומיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87004
ברשותך,מספר הערות
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 20:46)
בתשובה לא. פרקש

כתבת:''היינו בעזה ושיגרו עלינו קסאמים,יצאנו מעזה וממשיכים לשגר עלינו קסאמים,אז היכו פה בדיוק ההישג של ההתנתקות?''
אני הבנתי ממשפט זה שאתה קושר את הקסאמים להתנתקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87003
ברשותך,מספר הערות
Israeli101 (יום שני, 20/11/2006 שעה 20:45)
בתשובה לא. פרקש

אי יכולת לפתור את 'הבעיה' ''לא בדרך מדינית ולא בדרך צבאית''.

לזה בדיוק חותרים אויבינו בנפש. ''הפיתרון'' היחידי
לדידם - היתמוססות ישראל! ואותם 'יפי נפש' מהשמאל - הוזים בהקיץ - גורמי חורבן.

כמה פעמים בהיסטוריה נהנה העם היהודי משלום בר קיימה
לאורך תקופה ארוכה? - נִספר בבודדת!

למרות, ואף על פי שאומות רבות ניסו להחריב ולמוסס
אותנו, נותרנו(למגינת ליבם ) וכך גם הפעם. היכן
אותם אימפריות שרצו לכלות אותנו? היתמוססו ונרקבו
לאבדון בדפי ההיסטוריה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.