פורום ארץ הצבי

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=85725
	את מתעסקת ב'פינאטס'
	א. פרקש (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 19:13)
	ומערבבת בתוכו דברים עיקריים של טעם. אבל מאחר שאת עושה מיש-מש בטענותיך ויורדת לרמת הנעץ והמחט במקום שיש לדבר על רוח ואמונה, ואז את מנסה לשרוט את אלה המתווכחים איתך. את ממשיכה את הריב ההיסטורי בין הסוציאליסטים ללאומיים ולליברלים. הרי תמיד היהודים ידעו לריב בינהם על הדומן כשהם מזניחים את העיקר. ראי מה את עושה בעצמך. הציונות היתה תנועת התעוררות של היהודים שרצו לקחת את גורלם בידם ולהתנתק מ'הבית' האירופאי המושחת והמשחית ולגאול את ארץ ישראל. בתחילה מי שרצה לעלות עלה ולא חיכה לשליחיו של ד''ר וויצמן עד לסוף שנות ה-‏30 כשהוא אמר את אשר אמר. אני יכול לומר לך שבמשפחתי למשל היו מי שעלו ארצה מאירופה מטעם עצמם כבר בסוף שנות ה-‏20 עם כל הטריקים של הסרטיפיקטים ונישואי הסתם לבעל או אישה שהיו כבר בארץ. פשוט לקחו יוזמה יום אחד ועשו מעשה והלכו כל הדרך בכוחות עצמם, התדפקו על משרד הסוכנות בקושטא וצעדו כל הדרך דרך סוריה ולבנון. ויש גם כאלה ששרדו ועלו לאחר השואה, רק משום שפיספסו את העליה בטרם השואה כי לא היו מודעים לגודל הצרה שעומדת ליפול עליהם. הרי אף אחד ב-‏1939 לא דיבר על השמדה שיטתית של יהודים. אבל השינאה, הרדיפות והמעצרים היו צריכים להיות נורה אדומה לכולם. חלק קטן בלבד יזם את בריחתו מאירופה, לעיתים בסיוע משרד ציוני או יהודי כזה ואחר, או באמצעות שגרירות זרה (אם נמצא חסיד אומות עולם שהבין וסייע). בשל המדיניות הבריטית המגבילה של הסרטיפיקטים ברור שוויצמן העדיף את הצעירים שיכולים היו לעבוד וגם להחזיק בנשק. זה היה דבר טיבעי ונכון. הרי הוא כמו כולם לא ידע שתבוא שואה. אבל גם כדי להוציא את האויר משינאתך ליהודים אני מעיז לומר שגם אילו האיצה הציונות ועזרה ליהודי כל אירופה לקום, לעזוב ולעלות ארצה רוב רובם בלאו הכי לא היו קמים והיו ממשיכים לשבת על סיר הבשר, תרתי משמע. בעיקר יהודי חצרות האדמורי''ם. אבל גם תקיפתך החוזרת ונשנית את הציונים הסוציאליסטים, ואני אינני סוציאליסט כלל, אלא להיפך (ויש לי ביקורת חריפה על התנהלותם צרת האופקים שחיבלה במשהו במפעל הציוני), בעניין השואה די מוזרה ועובדה היא כי את מתמקדת בתקיפת חיים וויצמן שלא היה סוציאליסט כלל. ואת מי את מביאה לתמיכה בעדותך? בדיוק את השמנתה וסלתה של ההנהגה הסוציאליסטית של אז, אנשים כמו יצחק כצנלסון ומשה שרתוק (שרת). לעומת זאת מי אלה שמנעו מאנשיהם להגר מאירופה ואפילו לארצות ניכר? הרבנים והגאונים. ולמי הם סרבו להקשיב ולהאמין? לז'בוטינסקי הרוויזיוניסט שחזר והתריע בשנות ה-‏30 על הימים האפלים הצפויים ליהודים באירופה. ואם את כל כך מוטרדת למה יהודים לא עלו ארצה בהמוניהם נדמה לי שהיה ראוי שתבדקי זאת בתיקי קסטנר. אנחנו מכירים היום לפחות מנהיג דתי מכובד אחד שהעדיף להישאר בהונגריה אבל כשרגשה הסכנה הוא מצא זמן ומקום לברוח בעצמו עם משפחתו ומעט מבכירי מקורביו על חשבון מקומם רוב יהודי קהילתו ויהודים אחרים בכלל, וכל זאת בסיוע הנציג הציוני סוציאליסטי קסטנר שבדק אפשרויות מול אייכמן להציל יהודים מהשמדה (למרות שמסתבר שאייכמן רק שיטה בו). אותו רעבע בנה קהילה ''לתפארת'' בארצות הברית של אמריקע, חלקם אפילו תוקפים את מפעל ההתיישבות הציונית שאת חברה בו. אבל בשל שמירת כבודו של הרעבע והרעבעצינה לא אעלה את שמו כאן ועכשיו. לתפארת הציונות! תפקידו של כל יהודי הוא להשתתף ולבנות את החברה היהודית בארץ ישראל. והורייך היו ציונים טובים גם אם את מנסה להסתיר זאת. מבחינתי גם את ציונית כי את מתנחלת ואני במקרה גם תומך בהתנחלות ובגאולת הארץ. יכולים להיות ביננו ויכוחים על הדרך, על תפקידה ומהותה של הדת, אבל זו אינה עדות להיעדר של יהודיוּת אצל יריביך הפוליטיים. היהדות אינה חד גונית ולא ניתנה רק לאייזנמניוֹת. בקשר לממשלות ישראל שבגדו בדרך, את יכולה לכל היותר לכנות אותן ''ויעשו הרע בעיני ה'''. ואכן נעשו דברים רעים שמקורם בסכסוכים הפוליטיים הפנימיים שבראיה היסטורית הם היו כל הזויים ומיותרים, לעומת מרחץ הדמים שהתנהל באירופה. גם היום יש קילקולים פוליטיים, אבל האם אינך מבקרת לעיתים גם את עצמך? האם את רוצה ''לתקן עולם'' ולהחריב את הקיום היהודי בארץ ישראל? האם את צריכה לעודד אחמדינג'אדים רק משום שהוא רוצה להשמיד את ה''ישות הציונית'' שאת כה שונאת? ===================== חוץ מזה את היא שנותנת תוקף להשמדת המונים וגורעת מעצם ההשמדה כהשמדה, בכך שאת ממזערת את תעשיית ההשמדה של היטלר לעומת תעשיית ההשמדה של סטלין (ולכל 'תעשיה' היו את כלל התפ''י שלה). אולי כי 'אוייביך' מבית היום מחוברים בזיכרון ההיסטורי הרחוק יותר לסטלין. ובכל מקרה אם את רוצה לקלל אותי אז לפחות שתצטטי אותי נכון!!!! הינה מה שאמרת בפתיל הנוכחי http://www.faz.co.il/thread?rep=85660: ''אפילו אין יודעים כמה יהודים הושמדו, אבל הם רוצים נתונים! איזה א י ד י ו ט (הדגשה שלי) פה אמר שהרוע לא נמדד במספרי ההרוגים אלא בכוונות, וזה בענין סטאלין.'' הערה שלי: ======== אבל הויכוח ביננו לא היה בכלל על מספר היהודים שניטבחו בשואה! אלא היה על השוואתך בין רע (סטלין) לרע (היטלר). רוע מתחיל מהרצח הראשון!!!! את היא שטענת שסטלין רע יותר מהיטלר כי הוא רצח יותר!!!!! למעשה את היא שמכשירה את היטלר הרשע! ואח''כ את מסובבת בכחש את פאנל הויכוח ביננו וטוענת טענות שמנותקות מהאמת. וזו בכלל לא אמת היסטורית, אלא אמת שנמצאת ומתועדת ממש כאן, בפורום הזה..... את טענת http://www.faz.co.il/story_3900: ============== ''סטאלין היה רוצח המונים גדול מהיטלר. הוא רצח את מקורביו ומשמשיו הנאמנים, בזה אחר זה, בתירוצים שונים ומשונים. הוא רצח את השבויים הרוסיים... וכו''. ותגובתי היתה http://www.faz.co.il/thread?rep=85530: ============== ''חוץ מזה את קובעת קביעות מחרידות ביותר כמו למשל ש''סטלין היה רוצח המונים גדול מהיטלר''. כיצד את קובעת מיהו רוצח ההמונים גדול יותר? זה שרצח יותר מהשני? הניסיון להשוות ברמה המתמטית בין רוצח לרוצח הוא נואל וחסר תוקף מוסרי. אז מי האידיוט מביננו? (להזכירך, הביטוי הזה הוא שלך) ========================= אני מקווה ששמת לב שהקפדתי כרגיל לא לנבל את פי.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.