פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 01/11/06 0:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=85717
אריה, אתה מחמיץ את הפואנטה
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 2:32)
בתשובה לאריה פרלמן

זו בדיוק הנקודה, האיש משמש כדחליל (כמו ''גולדשטיין'' ב 1984 של אורוול) ותו לא.

הצמרת האינטלקטואלית של השמאל מייחסת לו את מאוויי לבם, ומקווה שהוא באמת יספק את הסחורה. התדמית שלהם תשאר טהורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85718
אריה, אתה מחמיץ את הפואנטה
ע.צופיה (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 5:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

זאת אומרת שאם אלו מאווי ליבם הכמוסים של ראשי השמאל ומאווי ליבם הגלויים של ראשי הימין-אז בא גואל לישראל בדמותו של ליברמן.
מה שלא מסתדר לי, למה עד היום (כידוע לך 24 שנות שלטון ימין)לא הגשימו השמאל והימין את מאווי ליבם המשותף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85720
''מאווי ליבם הגלויים של ראשי הימין''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 6:24)
בתשובה לע.צופיה

על סמך מה אתה מפריח את הבדיה הזאת?

דבר בשם עצמך בלבד (הרי אתה, כידוע, מייצג את השדרה המרכזית של השמאל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=85721
''מאווי ליבם הגלויים של ראשי הימין''
ע.צופיה (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 7:03)
בתשובה לישראל בר-ניר

תרשה לי להבין: ליברמן הוא איש ימין?למיטב הבנתי-כן!.
לדבריך הוא אומר את אותם הדברים ששוכני הצמרת בשמאל אינם מעיזים להגיד בגלוי. זאת אומרת שיש אחידות דעות בין ליברמן כמייצג חלק נכבד של הימין לבין הצמרות בשמאל.
אז במה פשעתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85724
ליברמן הוא אולי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 18:11)
בתשובה לע.צופיה

''איש ימין'', אבל הוא כלל לא מייצג של כל הימין ובוודאי לא את ''ראשי הימין'', או ''חלק נכבד שלהם''.
גם אתה לא רואה באורי אבנרי או ספירו (דמויות הראי של ליברמן בשמאל) כמייצגים אותך.

כל מה שטענתי זה שאם אלו באמת דעותיו, וכפי שאריה העיר, זה עדיין טעון הוכחה, אז הוא מייצג נאמנה את שאיפות השמאל הנאור הרואה כמטרה ראשונה במעלה ''מדינה עם רוב יהודי מוצק (או מוחץ)''. ההבדל היחיד הוא (וזה לא מוסיף לו נקודות זכות) זה שהשמאל מתחמק מלתת תשובה ל''איך'' זה יבוא לידי ביצוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85728
ליברמן הוא אולי
ע.צופיה (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 19:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

האם הימין לא רוצה ''מדינה עם רוב יהודי מוצק(או מוחץ)''?
והאם הימין נותן תשובה ל''איך''(שלו) זה יבוא לידי ביצוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85743
בשלב הנוכחי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 20:35)
בתשובה לע.צופיה

השמאל הוא זה שמנפנף בדגל של ''האופי היהודי של המדינה'' כתרוץ להצדיק את פינוי הישובים היהודיים מיהודה ושומרון. לא שמעתי הרבה התבטאויות של הימין בנושא, אם כי אני מניח שהימין ג''כ חותר לזה, אבל לא כסיבה למדיניות של ''התנתקות'' או ''התכנסות'' או כל שם אחר שתבחר.

מאחר וזה המוטיב המרכזי בתעמולת השמאל, והם מוכנים לשם כך לנקוט בצעדים דרסטיים ביותר, יש מלוא ההצדקה לדרוש מהם לאמר במפורש איך הם מתכוונים לממש את המטרה של הרוב היהודי. התחמקות בנוסח ''ומה יש לימין להציע'' מתאימה לחכמולוגים של השמאל שאין להם תשובה לעניין. היא איננה במקום, כי גם אם לימין אין תשובה הולמת זה כלל לא משנה.

סיסמאות ריקות אינן פתרון גם כשמהצד השני לא מפריחים סיסמאות נגד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85760
''והתשובה בגוף השאלה''
ע.צופיה (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 5:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנה אתה עונה בעצמך על השאלה.
השמאל צועק בראש חוצות: רוב יהודי מוצק!!
גם גב. אייזנמן רוצה רוב יהודי מוצק.
אתה משער-חושב שגם הימין רוצה זאת.אינך אומר זאת בפה מלא,שמא תחטא בהבעת דעה.
לשמאל,לשיטתו,יש תשובה ואינו פוחד להביע בגלוי:''התנתקות'',''התכנסות'',נסיגה משטחים כבושים וכדומה.
אך הימין-יוק! ממלא פיו מים. (הכל לדבריך),כי לדבריך אין לו תשובה הולמת.
אך הפרדוקס הוא, וזה כבר באמת נדוש, כי בגין נסוג מסיני,שמיר ישב עם אש''ף,נתניהו נסוג משטחים בגדה המערבית,שרון יצא מעזה ואולמרט,ליבני,מופז,שיטרית,בראוןוחבריהם(אנשי ימין,זוכר?)רוצים התנתקות.
זאת אומרת,יש לימין דרך ותשובה לפתרון בעיות האזור,אך מטעמי קולות וכיסאולוגיה הוא מעדיף לגמגם.
אז מה עדיף:דיבור ברור או גמגום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85761
הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 5:20)
בתשובה לע.צופיה

שמאלנים חלולים מסתדרים רק עם סיסמאות נבובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85763
הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות
ע.צופיה (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 6:40)
בתשובה לצדק

ומה שאלתו בדיוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85766
הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 7:57)
בתשובה לע.צופיה

זו שאלתו:
יש מלוא ההצדקה לדרוש מהם (מהשמאלנים) לאמר במפורש איך הם מתכוונים לממש את המטרה של הרוב היהודי''
http://www.faz.co.il/thread?rep=85768
הנה אתה לא עונה לשאלתו וממשיך בסיסמאות נבובות
ע.צופיה (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 8:04)
בתשובה לצדק

עניתי בעבר וגם עכשיו: התנתקות, התכנסות,נסיגה עד לקו שיוצר רצף דמוגרפי (מלא או כמעט מלא)יהודי.
אני חושב שהשמאל אומר זאת בפה מלא,ללא בושה וללא מורא.
וזאת בניגוד לגמגומי הימין!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=85773
ענית לעצמך, לא ענית לשאלה כמו שאף שמאלני לא עשה זאת מעולם.
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה

סיסמאות נבובות אינם תשובות עבור חכמים מהימין.
אלו תשובות מספיקות עבור מסוממי שיינקין, והזויי סניף מרץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85809
ענית לעצמך, לא ענית לשאלה כמו שאף שמאלני לא עשה זאת מעולם.
ע.צופיה (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 13:49)
בתשובה לצדק

אילו אינן סיסמאות נבובות אילו סיסמאות שהשמאל עמד,עומד וכנראה גם יעמוד עליהן.וגם יבצע אותן כשיהיה לו את הגיבוי המתאים.
וזאת בניגוד לימין שאינו עומד על שום דבר שהבטיח לבוחריו.
ובכלל ,היכן מצאת חכמים(לא בלילה,ביום)בימין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85786
כרגיל אתה עוקף את השאלה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה

''לשמאל,לשיטתו,יש תשובה ואינו פוחד להביע בגלוי''
אני דברתי על ישראל בתחומי הקו הירוק, משאת נפשם של אייטולות השלום מבית מדרשם של עוז, גרוסמן ויהושוע. איזו ''שיטה'' ואיזו ''תשובה'' יש להם שיבטיחו את הרוב היהודי המוצק שלך (הרי זה כבר יהיה אחרי ההתנתקות/התכנסות/התקבצות/התגבשות/הצטמקות או השד יודע מה).
שם יש כבר היום למעלה ממיליון וחצי ערבים שבעתיד הלא רחוק יהפכו לשלושה מיליון, והם עוד רוצים לפתוח את שערי הארץ לפני כל מי שירצה לבוא ללא כל הגבלות. אם הם לא מפחדים למה הם לא מדברים על זה ומשאירים את הבמה לליברמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85799
כרגיל אתה משחק במילים
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 12:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם יש מיליון ומשהו בגבולות מדינת ישראל, האם זה אומר שכדאי כבר להשאר עם ארבעה מיליון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85845
כרגיל אתה קשה תפיסה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 19:08)
בתשובה לעמיש

זה לא משחק מלים, וזו לא שאלה של כדאיות. זו שאלה שצריך למצוא לה פתרון.

כל מי שמדבר על ''רוב יהודי מוצק'' או ''מוחץ'' צריך לחשוב איך מיישמים את זה ואיך מונעים שהרוב הזה יחדל להיות ''מוצק'' (או ''מוחץ''), ואני בפרוש מתכוון לנעשה בתחומי הקו הירוק. את שאלת הנוכחות היהודית ביהודה ושומרון אני משאיר לדיון אחר.

כל מה שאני טוען שהפתרון המוצע כרגע, פינוי ההתיישבות היהודית מיהודה ושומרון, לא יפתור שום דבר ושהבעיה תשאר בעינה. ייתכן שיש סיבות טובות לעשות את זה (את הפינוי), ואם תשכנע אותי אלך אתך לאורך כל הדרך. אבל לטעון שזה מה שיבטיח את הרוב היהודי זה שקר, ומי שמשתמש בנימוק הזה כדי להצדיק את הרס מפעל ההתיישבות מרמה את הציבור ואת עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85853
ירחם השם איזה שקשוקה
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 21:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא חייבים לחסל את ההתנחלויות. הרעיון הוא לצאת מהשטחים הכבושים. מי שורצה להשאר שם בשלטון פלשתינאי - שיבושם לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85810
כרגיל אתה עוקף את השאלה
ע.צופיה (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 13:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

משאת נפשם של היהודים המכובדים שהזכרת ושל ''השדרה המרכזית בשמאל''היא מדינה עם רוב יהודי מוצק,כולל שטחים בגדה המערבית שיוצרים רצף דמוגרפי יהודי עם הקו הירוק.
ערבי ישראל הם אזרחי ישראל לכל דבר וענין ואין לנו שליטה על ריבויים.
הנ''ל ואחרים מדברים ללא מורא מכל במה,דעותיהם בחלקם מקובלות על כל השמאל ובחלקם לא.ככה במגזר דמוקרטי.
ליברמן הוא במובן מסוים ''תינוק שנשבה''. תן לו להתבגר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85746
שימוש גמיש במושגים
דוד סיון (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 20:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

פתאום אתה מתעסק ב''זוטות'' וטוען כראוי שספירו ואבנרי אינם השמאל. חשבתי שחל בך מהפך. אלא שזה לא מחזיק אצלך מספיק זמן (פחות משעתיים) ואתה שוב מדבר על השמאל כגוף אחד מונוליטי כהרגלך: ''השמאל הוא זה...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=85743).

הגדרת מושגים גמישה לפי הנוחיות של הרגע.
התנהלות שמזכירה דוגמה שהצגת במאמר הפותח.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.