פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=85223
אסור לתקוף אזרחים בכל מקרה
א. פרקש (שבת, 21/10/2006 שעה 8:01)

עם פצצות מצרר או עם פצצות אחרות. אין שום משמעות נוספת לפצצות מצרר כאשר תוקפים אזרחים ולכן הנוסח של טענתך מעורר תמיהה (שמימנו אפשר להבין שכאילו מותר לתקוף אזרחים בנשק אחר).

בעוד החזבאללה כיוון בכוונה תחילה את הרקטות שלו לכיוון ישובים אזרחיים בצפון הרי ישראל מעולם לא כיוונה בכוונה תחילה נשק בכלל לכיוון אזרחים. לא בלבנון ולא בחזבאללה. וכל מי שהיה חייל או מפקד בצה''ל מכיר היטב את הפקודות, ההוראות וביצוען. לעיתים חיילי צה''ל נצרו אש בגלל שנודע שיש אזרחים באזורי לחימה ולפעמים אף חיילים שילמו על זה בחייהם (כיבוש ג'נין 2002 - שם מלכתחילה ירדה ההחלטה לתקוף מהאורי בשל חשש לחיי אזרחים).

אבל בפועל מה שקורא הוא שהטרוריסטים הערבים בלבנון ובשטחים פועלים בכוונה מתוך אוכלוסיה אזרחית, גם בשל הנוחות וגם בשל ההגנה שהם לכאורה מספקים למחבלים. ולכן צה''ל חייב לפעול באחד משני הדרכים - או תקיפה מיוחדת ונקודתית או להזהיר מראש אוכלוסיה ולהתריע על התקיפה כדי שיוכלו לצאת מאזור המלחמה שנכפתה עליהם ע''י הטרוריסטים, שחלקם זה הם עצמם או בני משפחותיהם. כמובן שמתן התראה מקדימה פוגמת בלחימה בטרור וישראל מפסידה מראש פוטנציאל פגיעה משמעותי בטרור. אבל זה תשלום שישראל החליטה ששווה לשלם עליו.http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=express&s=neuer06...
בלבנון התגלתה לציבור תופעה מחרידה (המודיעין ידע אותה מלפני המלחמה). פעילי חזבאללה התקינו משגרי רקטות בתוך בתים פרטיים של אנשי חזבאללה או של סתם אנשים (לעיתים מתוך כפיה). היו בתים שחדר אחד בהם שימש לחדר משגר שהותקן וכוון ליעד מסויים דרך פתח מוגדל בקיר, נניח נהריה, ובחדר היו את כל האמצעים למחיה ולפעולה לימים ארוכים. זה שימוש ציני ב''מגן אנושי'' לטרור. צריך לציין שחיל אויר פגע בכל המשגרים האלה, לפחות אלה שהיו ידועים מראש, ביום הראשון למלחמה/מבצע/פעולה.

מעבר לכך, מסתבר שמתוך כ-‏1000 הרוגים לבנונים במלחמה כ-‏700 מהם היו אנשי חזבאללה. המספר עולה מדיווחי ההרוגים הלבנונים שחזבאללה מפרסם לא בצורה אחידה בכוונה תחילה, אלא מתוך הודעות ספורדיות לעיתונות על עליה לקבר, הנחת מצבה, טקסי זיכרון ושוהאדא כו', וכמובן על בסיס כיסוי התקשורת מהמלחמה וידיעות מודיעין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85225
קרא שוב
דוד סיון (שבת, 21/10/2006 שעה 8:52)
בתשובה לא. פרקש

המשמעות של טענתך כלפי היא שכנראה לא קראת את דברי עד הסוף וחבל. להלן התמצית של דברי הכתובים במאמר הפותח:

1. ראשית התייחסתי לכך שיש גם דיווח על שימוש בפפצות מצרר על ידי החיזבאללה. אחר כך ציינתי שזה נעשה בערך חודשים לאחר שטענו זאת כלפי ישראל.

2. המשפט האחרון בדברי מדגיש מה היה היעד של החיזבאללה במלחמה הזאת - אזרחים. אין שם רמז ''... שכאילו מותר לתקוף אזרחים...'': ''אם הנקודה החשובה בדיווח היא הפגיעה באזרחים אז חסרים ציון והדגשה של עובדה בולטת: בדו''ח המאוזן הזה אין זכר לעובדה שכל, או רוב, 4,000 הרקטות והטילים ששוגרו על ידי החיזבאללה כוונו למטרות אזרחיות''.

חבל שאתה מתחיל את ההודעה שלך בטענה כלפי שאין לה כל בסיס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85239
קרא שוב
א. פרקש (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 13:11)
בתשובה לדוד סיון

אין צורך.

הביקורת שלי אינה כנגדך כמובן, אלא נגד הטענות הדו פרצופיות של כל ארגוני ה''יומיין וואטש'' למינהם. תמיד הם תוקפים את ישראל, פעמים רבות ללא סיבה, והם נמנעים מלבקר את הטרור פעמים רבות מכל מיני סיבות...

הביקורת שלי היא על:

* שהדו''ח פורסם בנפרד ובאיחור לעומת המלחמה ולעומת פרסום הדו''ח על תקיפות צה''ל בלבנון. למיטב ידיעתי זה היה בגלל לחץ של גורמי ממשל אמריקאי על הארגון שזנח בתחילה מתוך הרגל את חקירת החזבאללה והפגיעות בישראל (אף על פי שהמידע על ישראל היה נגיש לכל, לעומת המצב שהמידע מול החזבאללה היה מדוד, מסונן ומכוון תעמולת חזבאללה והדו''ח לעיתים התעלם מכך).

רשלנות זו של הארגון מצביעה שאפשר להבין ''... שכאילו מותר לתקוף אזרחים...'' בתנאי שהם ישראלים.

* למה הם כל כך נזעקו דווקא על פצצות מצרר? האם אין יתר סוגי הפצצות (כמויות חומרי נפץ גדולות יותר בכל פצצה, חומרי נפץ מרסקים וגלי ההדף האדירים שלהם) גם הן אסורות לשימוש כנגד אזרחים? האם לחזבאללה מותר לשגר פגזי מרגמה? קטיושות סטנדרטיות? מוקשים? מתאבדים?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.