פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחנה אייזנמן, 16/10/06 7:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=85011
תהיה זו חוצפה אדירה מצידה של ארה''ב
מהנדס אזרחי (יום שני, 16/10/2006 שעה 8:34)
בתשובה לחנה אייזנמן

''...שארה''ב שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים...''

העלאת האשמות חמורות. היש לךְ הוכחות או מראה מקום שתומך בהאשמות שהעלית?

דרך אגב, בריטניה היא זו שסגרה את חופי ארץ ישראל לעלית יהודים והיא זו שאשמתה אולי יותר גרועה משל גרמניה הנאצית אבל ארה''ב בנתיים תומכת בישראל בכל המובנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85016
השאלה היא - מאיפה להתחיל?
חנה אייזנמן (יום שני, 16/10/2006 שעה 9:20)
בתשובה למהנדס אזרחי

יש בידי התכתבות בין מיניסטריון העבודה של ארה''ב לבין קרובת משפחה אזרחית ארה''ב. הקרובה מבקשת אישור כניסה לאחייניה (על מבוגרים אין לדבר בכלל). היא מתחייבת לדאוג לכל מחסורם ולא לבוא בשום דרישות לממשלת ארה''ב, רק להציל את חייהם...
התשובה הרצופה בבלה, בלה, בלה והבנה לנפשה של הפונה, כוללת את המסר, שמכסת המהגרים לארה''ב מלאה, בהתאם לחוק, ומצטערים מאד, אך לא ניתן לעזור לאזרחית.
וזה היה מקרה אחד מאלפים רבים. ארה''ב בערלות לב גזרה מוות על ילדים ותינוקות מישראל.
בן הכט מספר בספרו ''בן המאה העשרים'', על הצעה לפ,ד. רוזוולט, להציל את קהילת רומניה, ערב פלישת הגרמנים לרומניה. הרומנים רצו למלט את היהודים מארצם, אך לא היו להם האמצעים לשינוע, הם בקשו מנשיא ארה''ב לסייע להסעת היהודים בסך של 50$ לאיש, לקהילת בת 170,000. רוזוולט לא רצה להרגיז את הבריטים, והבטיח להם, שלא הוא יהיה זה שישים פס על ה''ספר הלבן'' שלהם. וכך הושמדה קהילת רומניה, נשים, גברים, טף ועוללים.
במשך שנים זרמו לארה''ב הידיעות על השמדת היהודים והשלטונות התעלמו לחלוטין. הם שמרו על ''התבדלות''. יש לציין שמהם ראו וכן עשו היהודים בארצות הברית, שהורידו פרופיל, שמא ייחשדו ב''נאמנות כפולה...''
חבר'ה תתחילו לקרוא ספרים, לא אוכל ללעוס אותם בשבילכם. מה שספרתי כאן זה אפילו לא על קצה שן אחת של המזלג!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=85052
עם עובדות לא צריך להתווכח
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/10/2006 שעה 18:27)
בתשובה למהנדס אזרחי

זאת עובדה היסטורית, שארה''ב, בתקופת מלחמת העולם השניה, מנעה מיהודים שהצליחו לחמוק מאזורים שהיו כבושים בידי הגרמנים, להגר לארה''ב. הם לא היו מוכנים לוותר על פסיק במדיניות ההגירה. אדרבא, שר החוץ באותה תקופה, קורדל הול, הוציא הוראה לכל הקונסוליות להערים קשיים גם בדרכם של כאלה שהיו בידיהם וויזות. זה כתם אפל בהיסטוריה של ארה''ב. לא צריך להתעלם ממנו.
מספר היהודים שזכו למצוא מקלט בשווייץ (שגם היא לא היתה מאוהדי ישראל הגדולים) עולה בהרבה על אלה שהצליחו להגיע לארה''ב.
גם הסרוב להפציץ את צמתי הרכבות ששימשו להובלת היהודים למחנות היה מכוון ולא סתם הזנחה - אם כי כאן האשמה מתחלקת שווה בשווה עם הבריטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85074
עם עובדות לא צריך להתווכח
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 9:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם בספרד ואפילו באיטליה מצאו יהודים מקלט או מקלט זמני בבריחתם מאירופה. כמובן גם בבריה''מ, בכל המרחב שמעבר לתחום הכיבוש הנאצי.

ההבדל הוא שרבים מאלה שברחו לבריה''מ לא חזרו משום מה (או הוכנסו לגולאגים לקראת סוף המלחמה, או נרצחו ע''י ארכי פרחי אנטישמים כשעשו דרכם חזרה לבית שחרב) בעוד אלא שברחו לספרד ולאיטליה שרדו את השואה (למרות שהנאצים החלו לשים ידם גם על יהודי איטליה לקראת הסוף).

ארה''ב שמרה על גבולותיה אבל הכניסה רק אנשים ידועי שם, מדענים וכו'. מסתבר שבעוד הקהילה היהודים ובעיקר הציונים שבהם פעלו נואשות מול הקונגרס והבית הלבן להציל יהודים דווקא הפקידות הבכירה בבית הלבן עצרו את הפעילות הזאת וגרמו להכשלתה. כמובן שהיו בפקידות הזאת כמה יהודים שחשבו שהם אמריקאים יותר מהאמריקאים.

בריטניה וארה''ב עצרו יהודים והחזירו אותם לאירופה, בעיקר בתחילת המלחמה כשעוד לא היה ידוע בדיוק מה קורה. מאוחר יותר כבר היה קשה להחזירם בגלל המלחמה המתגלגלת באיטיות. אבל גם מספר הפליטים החל מ-‏1941 היה נמוך ביותר.

הסירוב להפצצת המסילות לא היה ''סתם הזנחה'' אלא החלטה מבצעית שהמפקדים בשטח קיבלו על עצמם והצמרת המדינית לא לחצה כי לא היתה מודעת לעניין וגם לא התערבה בכל מהלכי הקרב של כל הלוחמים בכל זירות הקרבות. המפקדים בשטח ראו לעצמם לפגוע במטרות צבאיות גרידא ו/חסכו' כל פצצה למטרות האלה. מעניין שהאמריקאים והבריטים לא ראו צורך להפציץ את מסילות הברזל ששימשו גם את הצבא הנאצי. הרי תקיפה שיגרתית ואפילו עקיצות קטנות, היו משבשות את האספקה והפעילות של הצבא הנאצי ברחבי אירופה. שאלה מענייננת.

ישנם צילומי אויר של מטוסי קרב אמריקאים שחולפים מעל אושוויץ ומפציצים מחנה צבאי בסמוך, כאשר הקרמטוריום מעלה העשן בקצה התמונה. לפעמים לא כל המטוסים הטילו את הפצצות על מטרות צבאיות ואז הם הטילו אותם בדרך חזרה סתם בשטח או על מטרה מזדמנת שנראתה לטייסים. אבל אף פעם זה לא היה על אושוויץ. לכן השאלה למה אושוויץ ומסילות הברזל לא הותקפו היא נכונה והתשובה לכך יכולה להיות מעניינת.

מעורבות ערביי פלסטין במלחמה ובהשמדת יהודים
=======================================

צריך בעניין זה להזכיר את מעורבותו של המנהיג הערבי הפלסטיני חאג' אמין אל חוסייני בסיוע בהשמדת יהודי הבלקן, יגוסלביה, הונגריה וטרנסילבניה. חוסייני יצר קשרים מוקדמים עם הנאצים ונתן להם מרחב פעולה בארץ ישראל עוד לפני המלחמה. הנאצים סיפקו לו רובים ותחמושת שאחר כך עזרה לערביי ישראל להעצים את המהומות ולהיכנס למלחמת 1948.

במלחמה עצמה הוא היה גולה באיטליה (כי הבריטים רדפו אותו) והוא יצר קשר עם היטלר ותיאם איתו להקים כוח מוסלמי שיסייע לנאצים במרחב הבלקני תמורת הבטחה של היטלר שהוא יסייע לערבים להשמיד את היהודים שפלשו לפלסטין. יחידות ה''ס.ס. בלקן'' http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/ שהוא הקים בבוסניה עם מאות מתנדבים מפלסטין עזרו לנאצים במלחמתם בסרבים, מקדונים ויוון. כמו כן אותן יחידות עסקו באבטחת מסילות הברזל ותיקונן מבוסניה להונגריה ולפולין וסייעו לנאצים באבטחת מבצעי איסוף היהודים, מהבלקן בכלל וגם בהונגריה וטרנסילבניה.

הנאצים בתמורה עשו נסיון מבצעי להרעיל את יהודי תל אביב במקורות המים שלהם. החוליה הנאצית נתפסה ע''י הבריטים באוקטובר 1944 בסיוע ההגנה באזור יריחו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85076
עם עובדות לא צריך להתווכח
חזי (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 9:24)
בתשובה לא. פרקש

כתבתה:
''מעניין שהאמריקאים והבריטים לא ראו צורך להפציץ את מסילות הברזל ששימשו גם את הצבא הנאצי. הרי תקיפה שיגרתית ואפילו עקיצות קטנות, היו משבשות את האספקה והפעילות של הצבא הנאצי ברחבי אירופה. שאלה מענייננת.''

באמת שאלה מעניינת.

האם יתכן כי אף אחד לא נתן כבר תשובה לכך ?

ההשערה שלי: היה הסכם חשאי עם הנצים לאי פגיעה הדדית במסילות ברזל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=85089
עם עובדות לא צריך להתווכח
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 16:39)
בתשובה לחזי

לא היה שום הסכם. ואינני מאמין שהיה. פשוט בעלות הברית לא פעלו מתוך הכרה שמתחוללים למטה מעשי השמדה יומיים בהיקפים כאלה. בטח ההכרה הזאת לא הגיע למפקדי השטח והם היו טרודים כל הזמן במלחמה נגד חיל האויר הנאצי וכותיהם על הקרקע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.