פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 12/10/06 13:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=84744
24 שנים לפחות http://www.faz.co.il/thread?rep=83300
דוד סיון (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 13:31)
בתשובה לא. פרקש

קודם כל החשבון הנכון אומר שהימין היה בשלטון 24 שנים לפחות (מדובר בממשלות 18 - 24, 27, 29 - 31).
לפחות תפסיק לנסות לבלבל את העובדות החשבוניות ...

אז תפסיק לילל....
http://www.faz.co.il/thread?rep=84749
24 שנים לפחות http://www.faz.co.il/thread?rep=83300
ע.צופיה (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 14:12)
בתשובה לדוד סיון

הראי, הראי,!! לא מסנוור להם את העיניים,מבלבל להם את המחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84811
דוד ידידי, נדמה לי שאתה אמרת
א. פרקש (שבת, 14/10/2006 שעה 2:13)
בתשובה לדוד סיון

שלכל שר בממשלה ישנה אחריות מלאה בדיוק כמו לראש הממשלה. מכאן, אם פרס או רבין היו רק שרים בלי תיק, והם לא, אז לשיטתך הם אחראים כמו ראש הממשלה בדיוק.

אני כמובן לא מרחיק לכת כמוך, אלא טוען שהיתה להם אחריות שולית בלבד רק לעניינים שהם היו אחראים להם (כמו חוץ, ביטחון, חקלאות, שיכון ואוצר) בזמנים בהם הם שירתו בממשלה. וכפי שהראתי לך זה היה קצת יותר מחצי הזמן שנקבת ע.צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84823
פרקש, קרא שוב מה כתבתי
דוד סיון (שבת, 14/10/2006 שעה 7:41)
בתשובה לא. פרקש

בתמצית, לפני שעוסקים בהגדרות מה זה שמאל ומה זה ימין, הימין (הליכוד וימינה) היה בשלטון 24 שנים. הנתונים אומרים שהיה לימין את הזמן לעשות מה 'שימין צריך לעשות'. זו המשמעות של הנתונים והעובדות.

כאשר הצבעתי עזרה להקמת ממשלה שלא רציתי הדבר הראשון שבדקתי היה 'איפה טעיתי'. אתה בוחר בדרך שתמציתה 'זו אשמתם' ומשמעותה בריחה מאחריות. לצערי זה מאד אופייני לימין בדור האחרון. זה מזכיר לי את מה שעושה בת-היענה עם הראש והחול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=84837
סיון, אתה מתפרץ לדלת פתוחה
א. פרקש (שבת, 14/10/2006 שעה 11:02)
בתשובה לדוד סיון

הנושא כלל לא היה הליכוד אלא העבודה. והיה לה יותר מ-‏15 שנה ''להפריע לימין לעשות מה שהוא צריך''. עכשיו הבנת?

לצערי זה מאוד אופייני לשמאל בדור האחרון להסיט ,קלות, את הויכוח ולגמור ביען.... (ולא בת-יענה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=84846
הנקודות שהעליתי
דוד סיון (שבת, 14/10/2006 שעה 11:50)
בתשובה לא. פרקש

1. הימין (מהליכוד וימינה) היה בשלטון 24 שנים במהלך השנים משנת 1977 עד הבחירות האחרונות (סה''כ כ-‏29 שנים). האחריות של הימין לתוצאות היא עובדה שבולטת מהנתונים.

אתה רוצה להמשיך לנסות להעביר את האחריות, בעיקר את האשמה, לשותפי הימין בחלק מן הממשלות הללו. אז תמשיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84848
הנקודות שהעליתי
א. פרקש (שבת, 14/10/2006 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

אינני מנסה להעביר האחריות. האחריות היא על כל שותפי הקואליציה כאחת. העבודה היתה בשלטון 15 וחצי שנים משנת 1977 עד הבחירות האחרונות (סה''כ כ-‏29 שנים). והנושא שלנו היה: העבודה (ולא הליכוד). אז למה אתה מתחמק?

(אני זוכר שאפילו הרחקת לכת פעם אחת והטלת את האחריות על כל מהלך ממשלתי על כל 120 הח''כים, לשיטתך. אז למה עכשיו אתה בורח מאחריות?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=84853
הנקודות שהעליתי
דוד סיון (שבת, 14/10/2006 שעה 12:11)
בתשובה לא. פרקש

הנושא שלך 'העבודה' הוא לא הנושא שלי. הנה שוב:
1. הימין היה בשלטון 24 שנים מתוך 29.
2. הימין אחראי לכך שחלקים ממצעי מפלגותיו לא קויימו בתקופה הנדונה.
3. מפלגת העבודה אינה אחראית על כשלונות אלו - יש לה מספיק משלה.

אולי באמת, כפי שע. צופיה רמז, הימין לא מסוגל להביא את המחורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84855
הנקודות שהעליתי
א. פרקש (שבת, 14/10/2006 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

הימין הביא ומביא את הסחורה רק כשהוא בקואליציית ימין (שלום עם מצרים, מדיניות חברתית וכלכלית אפקטיבית + שיקום שכונות (שדווקא ברק הפסיק אותה), כלכלה מאוזנת ולא תלותית ב'צרחני' פנים וכו'. קואליצייה עם השמאל מכניסה מקלות לגלגלי המדיניות הפוליטית, ביטחונית וכלכלית של הימין.

מפלגת העבודה אחראית כמובן לכל מחדל של ממשלה שהיא היתה חברה בו (כמו שהבהרת את העיקרון הזה לא מכבר), ולזה אתה יכול אם אתה רוצה להוסיף את מחדליה הייחודיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84861
תגובה 84846, תגובה 84853.
דוד סיון (שבת, 14/10/2006 שעה 13:55)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=84868
תגובה 84848, תגובה 84855.
א. פרקש (שבת, 14/10/2006 שעה 14:45)
בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.