פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 09/09/06 15:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83399
'תבלבלתי . . .
ישראל בר-ניר (שבת, 09/09/2006 שעה 21:35)
בתשובה לע.צופיה

איראן חידשה את הטסת הנשק לחיזבאללה דרך נמל התעופה הבינלאומי בביירות. ביום שישי 8.9, נחת בשדה מטוס מטען ראשון מדובאיי שהיה עמוס בציוד צבאי. האיראנים שלחו מטוס זה כניסיון לראות מה תהייה תגובת חיל האוויר הישראלי, או כוח האו``ם. מאחר ונחיתת המטוס ופירוק המטען הצבאי שלו עברו ללא תקלות ומבלי שישראל או האו``ם יוציאו על כך מילה אחת, עומדים האיראנים, באמצעות חברות תעופה מסחריות במפרץ, לשלוח בשבת וביום ראשון (10.9), שני מטוסים נוספים עמוסים בציוד צבאי. המטוס מדובאיי, שפירוקו קבל בשדה התעופה בביירות עדיפות על פני מטוסי מטען אחרים שהגיעו לפניו, המריא זמן קצר לאחר פירוקו ולאחר שתודלק, חזרה למפרץ הפרסי. ארגזי הציוד הצבאי האיראנים שבתעודות המשלוח שלהם צוין כי המדובר `בציוד מחשבים שביר` הועמסו ביום ו` לפנות ערב בנמל התעופה של ביירות על שיירת משאיות שהעבירה אותם למפקדת חיזבאללה בבעל בק. למרות דבריו של מזכיר האו``ם קופי אנאן כי כוחות האו``ם יפקחו על כניסת נוסעים וסחורות לנמל התעופה של ביירות, ממשלת פואד סניורה לא מסכימה להצבת פקחים של האו``ם בשדה התעופה. 5 הפקחים הגרמנים, שממשלת לבנון הסכימה כי יפעלו `באזור שדה התעופה`, הקימו נקודת ביקורת אחת במרחק של כ-‏1 ק``מ מנמל התעופה, נקודה אותה עוקפות כל השיירות עם מטענים היוצאות מהשדה.

מקור: תיק ''דבקה'' מה 9 בספטמבר http://www.debka.co.il/
http://www.faz.co.il/thread?rep=83408
אתה מאמין לדבקה?
א. פרקש (שבת, 09/09/2006 שעה 21:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא מאמין, בטח לא בעניין זה. המטוס הדובאי לא הוביל שום נשק איראני, זה לא הגיוני, לא מציאותי מהרבה סיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83415
'תבלבלתי . . .
ע.צופיה (שבת, 09/09/2006 שעה 23:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין הוכחה יותר טובה ,לחוסר הרצינות,השטחיות וההתעלמות מהמציאות, מהציטוט מאתר דבקה שידוע לכל שזה אתר ''פנטסיונרי'' במודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83423
'תבלבלתי בפעם השניה . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 3:26)
בתשובה לע.צופיה

שים לב, זו ידיעה מהג'רוסלם פוסט מהיום (10 בספטמבר) - תיכף תגיד לי שהג'רוסלם פוסט הוא ג''כ ' אתר ''פנטסיונרי'' במודע ' . . .
אני מציע לך לקרוא טוב מה שכתוב שם. גם מה שסוריה היתה אמורה להסכים לו היה ''פריסה של משקיפים לא מזויינים שיסייעו בריסון (לא בלימה או עצירה!) זרימת הנשק לתחומי לבנון. העובדות באמת מבלבלות (אותך לא אותי). עדיין לא עברתי על העיתונים העבריים. אביא לתשומת לבך ידיעות פנטסיונריות אם אמצא שם כאלו.

Syria's official news agency denied a report on Saturday night that President Bashar Assad had agreed to the deployment of European troops on the Syria-Lebanon border.

Earlier Saturday, Italian Premier Romano Prodi said that Assad had agreed ''in principle'' to a deployment of unarmed EU monitors on its border to help stem the flow of weapons into Lebanon.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=115452603...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83424
ראית את סרטו של וולט דיסני ''פנטסיה''?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 4:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

זה באמת פנטסטי (לא במודע . . .)

הידיעה מופיעה גם ב''מעריב''
וגם ב''ידיעות אחרונות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=83447
ישראל, כל דבר במקומו
א. פרקש (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 14:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מאמין לדיווחי שלושת העיתונים שסוריה מתנגדת לפריסת כוחות בינ''ל בגבולה עם לבנון (וגם אני התייחסתי לזה בדברי באשכולות הקודמים), ואני מאמין שהם עושים זאת כדי שהכוח לא יפריע להעברת הנשק דרך היבשה מסוריה ללבנון ולידי החזבאללה. אבל מה בין זה לבין להאשים מטוס אחד של דובאי שנחת בש''ת בביירות (וכפי שאני שמעתי היתה לו בכלל הסכמה ישראלית ותיאום עם הפיקוח האוירי, כמו שעוד מטוסים אחרים נחתו בש''ת ביירות)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83484
לא כל דבר במקומו
Israeli101 (יום שני, 11/09/2006 שעה 4:41)
בתשובה לא. פרקש

פרקש לבר-ניר - ''היתה לו(מטוס אחד של דובאי שנחת בש''ת בביירות) בכלל הסכמה ישראלית ותיאום עם הפיקוח האוירי''.

עובדה פחות ידועה שלא פורסמה בעתונ-שִיט, ולכן נעלמה מעיני ספִין תיקדבקה, עליו מסתמך בר-ניר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83427
אתה באמת מבולבל ביותר
ע.צופיה (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 6:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

בתבת תגובה על סמך ידיעה באתר הבלתי אמין (כפי שעוד אחדים באתר העירו לך)'' תיק דבקה''.
בתגובה על הערתי,אתה מביא הוכחות לרצינותך על ידי ציטוט מאתרים אמינים יותר ,אך לגבי ענין שונה לגמרי.
תגיד, מתי תאפשר לנו להתייחס אליך ברצינות כלשהי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83429
אתה באמת מבולבל ביותר
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה

מה לעשות - העובדות מבלבלות (אותך).
כדאי גם שתדייק - אני לא כתבתי ''תגובה''. אני ציטטתי ידיעה במלואה ממקור שנראה לך לא אמין. אתה גם חושב שזה שאתה (ואחרים באתר) החלטת שהמקור לא אמין יגרום לטילים להעלם. יש לי חדשות בשבילך, קיומם של הטילים איננו תלוי במה שאתה (וגם אני) מאמין או לא מאמין.

הנושא הוא משותף - אספקת הנשק לחיזבאללה שנמשכת במלוא העוצמה בלא שמי שהוא יפצה ויצפצף, בניגוד למה שנאמר בהסכם הפסקת האש. אתה רשאי להתייחס לדבקה כמקור לא אמין. אם אתה מאמין שזה גם ישנה את המציאות שיבושם לך.

לפי מספר הפיספוסים תיק דבקה הוא מקור לא פחות אמין מעיתונים ישראליים אחרים. אני הייתי נותן לו ציון בינוני פלוס. הוא וודאי יותר אמין מעיתון ''הארץ''.

לקבוע את מידת האמינות של מקור לפי הסכמתך עם דעותיו הפוליטיות אינו מעיד על עודף חוכמה.

הקריטריון שלי הוא מספר השגיאות והאי דיוקים בדיווחים באותם מקרים בהם אני יכול לצלב מידע ממקורות אחרים או שיש לי ידיעה אישית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83433
אתה באמת מבולבל ביותר
ע.צופיה (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

תראה, כמו תמיד אתה מנסה להתחמק.
אין לי ויכוח איתך ש''תיק דבקה'' אינו אמין. זה מקובל על הרבה מאוד אנשים,כולל רבים הכותבים בפורום זה.אתה כמובן רשאי להסתמך עליו ואני רשאי ללגלג עליך בשל כך.
אבל אתה כתגובה לליגלוגי מביא ''הוכחות'' מברי סמכא אחרים כגון ynet' ו-nrg ,אלא מה ? לא בנושא המטוס הקטארי, אלא בנושא ''סמוך'' המשך אספקת נשק לסוריה. הציטוט שלך מתיק דבקה התייחס לידיעה על המטוס הקטארי ולא על נושא כללני כהמשך זרימת הנשק לחיזבאללה. כל מי שמכיר את האתר הנ''ל לא סופר שם פיספוסים,כי הכל שם זה ענין של קונספירציה ומזל.גם הארץ, מעריב ידיעות וגרוסלם אינם חסידי הדור,אך הם לפחות אינם עוסקים בקונספירציה במודע ובכוונה.
הקריטריון שלך הוא הבאת ידיעות שמשרתות את דעותך ,מבלי לייחס חשיבות לעובדות ולמקורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83472
הבלבול - מכה שוב
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 23:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

בחדשות ''מבט'' מהיום (10 בספטמבר) שודר קטע המאשר חלק מהידיעה של תיק ''דבקה'', הקטע שמדבר על אי נוכחות משקיפי האו''ם בשדה התעופה (וזאת בשל ''ווטו'' של ארגון החיזבאללה). על זה ייאמר ''אמינות שממינות'', אבל לפחות חלק מהידיעה של תיק ''דבקה'' נכון.

מה נעשה אם או כאשר יגיע אישור גם לחלקים האחרים של הידיעה של תיק ''דבקה''?

הצעתי: נכתוב שלעת זיקנה חיים יבין נדבק (או אולי התפנטס).
http://www.faz.co.il/thread?rep=83492
הבלבול - מכה שוב
ע.צופיה (יום שני, 11/09/2006 שעה 6:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

תיק דבקה, גם לפי יוצריו, נותן נופך סנסציוני וקונספירטיבי לעובדות שונות. לכן תמיד תוכל למצוא בכתבות אצלם גרעין של אמת. למשל,בנושא המטוס הקטארי. זה נכון היה מטוס כזה ונכון שהוא נחת בביירות,אך היתר זה קונספירציה.אותו דבר בנושא משקיפי האום בבירות.
יש מקרים שהם ''מנחשים'' נכון ,זה אינו מוכיח כלום על אמינותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83485
אתה באמת מבולבל ביותר
Israeli101 (יום שני, 11/09/2006 שעה 4:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

''לפי מספר הפיספוסים תיק דבקה הוא מקור לא פחות אמין מעיתונים ישראליים אחרים. אני הייתי נותן לו ציון בינוני פלוס. הוא וודאי יותר אמין מעיתון ''הארץ''.''

על כך אין עוררין;
קרי ''הארץ'', אמינות איננה משאת נפשם של העתונשִיט
שהיזכרת, ו- 'J''P' מחזה מחזיק אחריו!! עיוותים לשם
תצוגה פוליטית הולמת, דיומא אצלם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=83431
מקור הבילבול
דוד סיון (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה

בר-ניר ציטט (3 פעמים) בתגובתו תקציר או קדימון למאמר המלא (http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1938). בקדימון הזה, באותיות מודגשות, מסופר רק, אני חוזר רק, על כניסת אספקת נשק עבור החיזבאללה דרך שדה התעופה (המטוס מדובאי..).

אלא שבידיעה השלמה, שכוללת את הקדימון בקישור שסיפק לנו יובל רבינוביץ (http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1938), אכן מופיעות גם טענות לגבי אספקת נשק לחיזבאללה בדרכים נוספות. את הטענות הללו בר-ניר הוא כעת מצרף כעת לנושא (http://www.faz.co.il/thread?rep=83429).

תמצית העובדות עד כאן:
1. הנושא במקור היה אספקת נשק דרך נמל התעופה של ביירות.
2. הוא הוזכר בשלוש תגובות הזהות, שצוטטו מהמקור המקוצר.
3. הידיעות משלושת העיתונים הישראלים לא עוסקות באספקת נשק לחיזבאללה. הן עוסקות בהסכמתו-בהתנגדותו של אסאד לסידורי המניעה של אספקת הנשק בלבד.
4. בשפת הפורומים ''תגובה'' היא ''הודעה'' שנכתבה בהמשך למאמר פותח (בתוך פתיל הדיון).
http://www.faz.co.il/thread?rep=83434
מקור הבילבול
ע.צופיה (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

זה מאפיין את צורת כתיבתו של ברניר,ואני תמיד חוזר ומדגיש זאת בפניו.
זכותו לכתוב כך וזכותי לערער על קביעותיו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.