פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 30/08/06 8:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83218
עוד על סרבנות בימין
דוד סיון (יום שני, 04/09/2006 שעה 12:37)
בתשובה לא. פרקש

''מחר יפתח בבית הדין הצבאי משפטו של אלחי סלומון שסירב להתייצב ללחימה בלבנון בשל ''הפשע שביצע צה''ל בהחרבת גוש קטיף'', כדבריו''(http://www.inn.co.il/News/News.aspx/154201).
http://www.faz.co.il/thread?rep=83240
יופי נחמה....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 17:26)
בתשובה לדוד סיון

עכשיו הימין הוא בדיוק כמו השמאל. להלן הנוסחה המתימטית:

2 סרבנים מימין = 2000 סרבנים משמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83244
יופי ברוך....
דוד סיון (יום שני, 04/09/2006 שעה 19:27)
בתשובה לא. פרקש

א. נתונים שגויים?
אין לך שום ביטחון שיש/היו:
1. 2,000 סרבנים,
2. אינך יודע שכולם היו משמאל.

ב. על מעט הסרבנים בימין יש הרבה התומכים במילים.

ג. הטעות של פרקש: ''כמו שאמרתי בימין אין סרבנות בכלל'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=82929).

ד. כפי שכבר טענתי התופעה היא לא ''יופי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83262
יופי ברוך....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:13)
בתשובה לדוד סיון

עדיין אני אומר שבימין אין סרבנות... ואני גם צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83249
יופי נחמה....
ע.צופיה (יום שני, 04/09/2006 שעה 20:54)
בתשובה לא. פרקש

וכמובן שכחת את מאות האלפי סרבני הימין בתואנות דת וכוללים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83261
כדרכך, אתה מערבב בין מושגים
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/09/2006 שעה 22:50)
בתשובה לע.צופיה

אין דין סרבנות כדין השתמטות שנעשית במסגרת החוק.

מה שאתה מכנה ''סרבנות בתואנות דת וכוללים'' איננה אלא מתנה שהשמאל נתן לציבור הדתי כדי להבטיח את שלטונו, החל מימי בן גוריון. זו תופעה מבחילה ומעוררת דחיה, אך היא נעשית במסגרת החוק, ולכן לכנותה ''סרבנות'' או להשוות אותה לסרבנות שהיא עבירה על החוק, זה פשוט סילוף של המציאות. אהוד ברק, אם אינני טועה, התחייב לשנות את החוק הזה במסגרת מסע הבחירות שלו, ואת מה שיצא מזה אתה יודע בדיוק כמוני.

כשמדובר בסרבנות, ההשוואה המספרית של פרקש היא נכונה ומדוייקת, כל עוד לא משנים את החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83264
לא יעזור לך בר ניר....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

הסברתי לו לא אחת והוא מסרב להבין..... חוץ מזה שחרדים הם לא בדיוק ימין, גם אם זה נוח לכמה טוענים......

וגם עניין שני הסרבנים בימין הם לא תופעה ולא מייצגים, כי הם לא תנועה. הם שני מקרים פרטיים שדווקא לא מיצגים את הימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83283
לא יעזור לך, פרקש
דוד סיון (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 8:21)
בתשובה לא. פרקש

אתה מקפיד לטעון שהחרדים זה לא בדיוק ימין
(אולי זה נכון ואולי לא), אבל גם מקפיד
להציג הכללות לא בדוקות לגבי הצד השני
(2000 סרבנים משמאל...)

זה שיטה מאד בולטת אצלך ואצל תואמי המחשבה
שלך. מצד אחד טוענים שהימין היה בשלטון
רק כך וכך שנים בעזרת עיוות משמעות הנתונים
במבט לאחור (רמזים שתקופת שרון לא היתה שמאל).

באותה צורה אפשר להתחיל לקצץ את שנות השמאל
בשלטון:
תקופת בן גוריון לא נחשבת שלטון שמאל,
תקופת ממשלת האחדות אחרי מלחמת ששת הימים, לא נחשבת שלטון שמאל.

אבל על עובדה אחת אי אפשר לחלוק:
מאז 1977 הימין (הליכוד ואחרים) ישב בשלטון
רוב השנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83298
לא יעזור לך, פרקש
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 15:18)
בתשובה לדוד סיון

לעיתים נדמה לי כי פרקש ו''תואמי המחשבה'' מעדיפים לשכוח זאת.
כנראה שלא שבעו כל כך נחת משלטון זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=83275
כדרכך, אתה מערבב בין מושגים
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 6:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

''סרבנות'', ''השתמטות במסגרת החוק''- בערבו של יום ( ביטוי נורא,נורא פופולרי לאחרונה)מדובר על אנשים שאינם ממלאים את חובתם האזרחית, לא סתם חובה,אלא חובה,שאי-קיומה במספרים גבוהים, מעמיד בסכנה את קיום המדינה.
לכן כשמנגחים,צד אחד במפה הפוליטית במספרי סרבנים ( אגב מספר לא מוכח בכלל)אסור להתעלם מ''השתמטות לפי החוק'' בצד השני של המפה הפוליטית.
אגב., ברק לפחות התחייב וניסה. כל ראשי הממשלה מבן גוריון וצפונה,אפילו את זה לא עשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83279
ברק התחייב, זה נכון
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 7:03)
בתשובה לע.צופיה

לנסות הוא לא ניסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83296
ברק התחייב, זה נכון
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 15:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

למיטב זכרוני, ואולי אני טועה, ועדת טל לענין גיוס החרדים הוקמה בזמנו?
אולי אצל שרון, איני בטוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83308
כשאתה עובר לפסים של הומור
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 06/09/2006 שעה 2:36)
בתשובה לע.צופיה

אני אתך, אם כי הייתי יכול לחשוב על בדיחות יותר מוצלחות.

ממתי הקמת וועדה נועדה לפתור בעיה? לוועדות מכל הסוגים יש בדרך כלל מטרה אחת ויחידה - לקבור את הבעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83263
יופי נחמה....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:15)
בתשובה לע.צופיה

צופיה, אל תטעה את הרבין... אנחנו מדברים על הימין ולא על החרדים. תצא מזה.

(זה כמו שאני אכלול את המפלגות הערביות בשמאל, כי הן בעצם לא אבל לעיתים קרובות מביעות עם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=83265
יופי נחמה....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:24)
בתשובה לא. פרקש

מביעות = מצביעות....

אם כי לפעמים הן גם מביעות את אותם הרעיונות ..... ירושלים המזרחית ... זכות השיבה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=83276
יופי נחמה....
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 6:37)
בתשובה לא. פרקש

אין לי בעיה עם המפלגות הערביות.ההבדל שאצל הערבים אתה מסרב לגייס.מסכים שחלק גדול היו מסרבים להתגייס וגם זו בעיה שצריכה להיפתר איכשהו.
אבל אל תפטר כל כך מהר מהחרדים בזכותם היה הימין בשלטון 30 שנה.ולא רק בגלל הכסף, אלא גם בגלל הדעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83281
ובזכות מי היה השמאל בשלטון?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 7:08)
בתשובה לע.צופיה

בזכות החייזרים?

שנות שלטונו של הימין מסתכמות בקושי ב 18 שנה. גם אם תוסיף לזה את תקופתו של שרון (שלא כולם יסכימו לראות בו ימין) זה יהיה רחוק מ 30. לא צריך להגזים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83297
ובזכות מי היה השמאל בשלטון?
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 15:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

א.זה נראה כמו נצח
ב. משנת 1977 עד היום זה 29 שנים. להפחית שנתיים פרס(התחלף עם שמיר),שנתיים רבין,שנתיים (אפילו פחות) ברק=23 שנה. אינך רוצה לחשב את שרון? =18שנה.
טענתי היא כי בקונפליקט הדעות בין שמאל לימין, הם נוטים ברובם המוחלט ובצורה מוחצת בדעותיהם לימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83300
החשבון הנכון
דוד סיון (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 18:36)
בתשובה לע.צופיה

כרגיל לפני שאנחנו מגדירים מהו ימין ומהו שמאל אנחנו כבר סופרים את שנות השלטון. לכן לפי ההגדרות המקובלות ליכוד וימינה זה ימין ומפלגת העבודה (מערך) ושמאלה זה שמאל.

באתר הכנסת ''כל ממשלות ישראל (http://www.knesset.gov.il/govt/heb/GovtByNumber.asp) אפשר לבדוק את העובדות:
1. מאז יוני 1977 ועד יולי 1992 היה הימין 15 שנה בשלטון (ממשלות 18 - 24). נכון שבחלק מן הזמן שמיר התחלק עם פרס במשרה הבכירה אבל הימין היה בשלטון.
2. ב-‏14 השנים הבאות במהלך 9 מהשנים הימין היה בשלטון (ממשלות 27, 29, 30, 31).
3. סה''כ 24 שנים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.