פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/09/06 15:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83186
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:53)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

התגובות שלך לדוגמאות שאני מביא מראות שאין אתה מבין אותן,כפי שאינך מין דבר וחצי דבר מדברי התורה. אתה לוקח פסוקים ''שנראים'' לך כאילו שעונים לצרכיך ועושה מהם סלט שלם.

אתה מקיים את עשרת הדברות? גם את הארבע הראשונות?

אינך יכול להוביל אותי לשום שוקת משום שאני נמצא לידה ושותה ממנה בצמאון. אם אתה מסרב- זו בעיה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83187
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 21:04)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אותן המילים בדיוק כולל הפסוק ''שאתה לוקח פסוקים ש''נראים'' לך כאילו שעונים לצרכך''ניתן להגיד עליך. ממש בלי לשנות מילה.
ההבדל ביני לבינך הוא שאני מכבד את מה שאתה עושה אך אתה אינך מכבד אותי כאדם, כיהודי וכישראלי. וזה מחזיר אותך ל''מפתח'' של הלל הזקן שאין לך אותו ולכן כל לימודך ופטפוטך על עניני מצוות חסרי בסיס.
אם חס ווחלילה פגעתי בך, אני מתנצל מראש,אך ראיתי צורך להגיד לך את דעתי ללא כחל ושרק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83189
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 21:30)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

הפסוקים שאני מביא וכן הפירושים שלהם אינם לקוחים מראשי אלא מגדולי תורה בכל הזמנים ובוודאי שלא מפרשנות של חילונים ש''מבינים'' בתורה בערך כמו רועה צאן בחלליות.

אין לי שום בעיה להעריך אותך כאדם.

כיהודי?- הגדר לי מיהו יהודי לדעתך. מתי עם ישראל נקראו לראשונה יהודים ומדוע?

כישראלי? - מה זה?

בכל לילה לפני לכתי לישון אני קורא קריאת 'שמע' שעל המיטה וחלק ממנה אומר -

''ריבונו של העולם,הריני מוחל וסולח לכל מי שהכעיס והקניט אותי או שחָטָא כנגדי,בין בגופי בין בממוני בין בכבודי בין בכל אשר לי....ולא יענש שום אדם בסִבָּתִי...''

גם אתה כלול בברכה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83193
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 22:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אמרו גדולים וחכמים: 70 פנים לתורה. דהיינו על כל פירוש,יש 69 נוספים וכל אחד ,כולל אתה, בוחר את הפירוש המתאים לו.אל תזלזל בחילוניים, הם 70% מהעם היהודי. ''מאמינים'' כמוך,הם מיעוט מבוטל.
יהודי? מבלי להכנס עמוק מדי, אף אחד מאיתנו לא בחר להיות יהודי,נקבע שהוא יהיה יהודי על ידי הוריו,על ידי עצם הולדתו להורים יהודים וע''י מעשה ברית המילה,וזוהי ההגדרה היחידה למיהו יהודי.אף אחד' עלי אדמות לא יכול לשלול זאת ממנו!!קיום המצוות זה צורך אישי של כל אחד ואינו קובע כהוא זה לגבי יהדותו.
ישראלי? אותו יהודי שחי בארץ ישראל.
אני מאמין לך שאתה קורא את התפילה הזו,אך האם אתה גם ב א מ ת מוחל וסולח?זה רק אתה יודע.
ממש לא אכפת לי אם אני כלול או לא בתפילה זו. אני מעריך את הויכוח הזה כי הוא נעשה בנועם-דברים וכבר בזכות זה הרווחת משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83223
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/09/2006 שעה 13:24)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

''..70 פנים לתורה''- אכן,אלא שאתה כנראה הוספת את הפן ה-‏71.

''אל תזלזל בחילוניים,הם 70% מהעם היהודי'' - אכן,אך העם היהודי מעולם לא העריך את הכמות אלא את האיכות. זה בערך כמו היחס שבין ערך החול וערך היהלומים.

אתה צודק שאף אחד לא יכול לשלול מהיהודי את יהדותו אולם איזה משמעות יש ליהדותו ללא קיום מצוות היהדות?

איזה הגיון יש בהשתייכות לעם הנרדף ביותר בהסטוריה, על היותו העם הנבחר ע'י הקב''ה,מבלי שתהיה לך בסופו של דבר הזכות לזכות בשכר הניצחי דווקא בשל כך?

הקב''ה חנן את האדם בחוכמה,דעת ובינה - עם שתי התכונות הראשונות אין לך בעיה. מה עם השלישית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83235
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שני, 04/09/2006 שעה 16:55)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

א.תודה על המחמאה שהוספתי היבט נוסף לתורה.זו באמת מחמאה,לא רבים זוכים לה.
ב.70% מהעם היהודי גורסים שיתר ה-‏30% הם חול. זה כמובן לא משכנע אותך,אך אין לזה כל חשיבות בעיני.
ג. יהדות זו יהדות. קיום מצוות זה ענין אישי של כל אחד.
בוא ואגיד לך משהו,שאתה בטח תחלוק עליו, כל אדם מקיים את המצוות למענו בלבד,לכן זה ענינו כמה ולמה.
ד. איני רוצה להיות יותר העם הנרדף ביותר בהיסטוריה,אמרתי לך שעניני העולם הבא אינם מענינים אותי כלל.
ה.לגבי הבינה-איך כתבת בתגובה אחרת: אחרים (אובייקטיביים) ישפטו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=83253
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/09/2006 שעה 21:45)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

א. זאת לא היתה מחמאה אלא בחינת -כל המוסיף גורע.

ב. דמגוגיה לא תעזור כאן- יש יותר חול מיהלומים.

ג. יהדות מתבטאת בקיום מצוותיה. גם אזרח העובר על חוקי המדינה הוא עדיין אזרח, אולם לא הייתי מכנה אותו אזרח טוב ונאמן.

ד.רצונך בעניין אינו רלוונטי. ענייני העולם הבא צריכים לעניין כל אדם חושב,אלא אם כן הוא לא חושב.

ה. צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83277
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 6:40)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

א. בכלל לא מפריע לי.
ב. יש יותר חול מיהלומים בכל העולם, לא בטוח שאצל העם היהודי זה נכון.
ג.מצוות זה ענין אישי. מצוות אינן חוק(אלא בעיני מי שרוצה לראות בהם חוק)ולכן (כמו כל ההשואות שלך) ההשוואה אינה במקומה.
ד. יבושם לך!.
ה. מסכים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.