פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 29/08/06 16:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=82943
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 13:56)
בתשובה לע.צופיה

צריך ועדה, צריך תיקון, צריך שר ביטחון הכשר למלא את תפקידו (אזרח או איש צבא בכיר, זה לא חשוב). הפשלה היתה רצינית ביותר. אי מציאת התקלות עכשיו וגרירתן הלאה תפורר את הצבא ואת המדינה. אולמרט ופרץ אינם חשובים כלל לישראל ואפשר להמשיך הלאה בלעדם. אבל אם הם רשלנים וחסרי תוחלת כי אז אסור לנו לתת להם להמשיך בשלטון.

ולאן יש צורך בועדת חקירה ממלחתית אחת לבדיקת כשלון לבנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82949
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 15:03)
בתשובה לא. פרקש

צריך ועדה,צריך בדיקה.מקובל עלי מה שאולמרט מינה בתנאי ובהנחה שזה על דעת ובהכוונת היועץ המשפטי.
כידוע לך איני מעריך את שר הבטחון כפוליטיקאי,אך הוא מינוי פוליטי,כמו יתר השרים,ואין לי טענות אליו בגין אי-כשרותו הצבאית. זו השיטה הדמוקרטית ומי שחפץ בדמוקרטיה צריך לכבד את זה.
לגבי ועדת חקירה ממלכתית. כיום יש ועדת חקירה כזו בשם ועדת זיילר החוקרת אירוע משטרתי. נכון להיום יש 9 פרקליטים המכינים טיעונים,עדויות,חקירות עדים, חקירות-נגד, סיכומים ועוד כהנה וכהנה.וכל זאת על אירוע משטרתי מקומי.וזה כבר נמשך למעלה משנה. יגיעו לחקר האמת,אך מתי?עד שזה יהי היסטוריה? ראה ענין ועדת אור.כבר שכחו בשביל מה הוקמה.
אז דמיין לך מתי ועדת חקירה ממלכתית תסיים את עבודתה לגבי מלחמת לבנון2.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82952
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 16:45)
בתשובה לע.צופיה

השיטה הדמוקרטית אינה עומדת כאן למבחן אלא כשירותם ותיפקודם של ראש הממשלה ושר הביטחון, הרמטכ''ל ואלה שמסביבם.

ועדת זיילר אומנם קמה כועדת חקירה ממלכתית עם כלים משפטיים לשמוע עדים ולהבטיח להם את חסינותם , אבל הרכבה נקבע על-ידי השר לביטחון פנים ולא על-ידי נשיא בית-המשפט העליון. ומכאן שהיא כדמות ועדת חקירה ממלכתית, אבל בעצם היא ועדת בדיקה ממשלתית בעלת סמכויות חקירה כופות http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/753626.html .
אבל גם הנושאים הנבדקים כעת הם שונים ומורכבים יותר. ועל פי חוק אפשר להגביל את זמן עבודת הועדה עד להוצאת הדו''ח המסכם הראשוני שלה. ועדות אגרנט וכהאן הוציאו דו''ח מסכם כבר לאחר 3 חודשי עבודה!!!! משום מה כולם מתעלמים מנתון זה. נראה לי שזה זמן סביר.
האם אתה חושב שהועדות של אולמרט יוציאו דו''ח בפחות מ-‏3 חודשים? האם אתה חושב שהדו''חות שלהם יהוו בסיס לתיקונים או לכיסוי ערווה?

שתי הועדות שהקימה הממשלה הן ועדות חקירה פנימיות, כשראש הממשלה מגדיר להן את מטרת הבדיקה ואת היקף סמכותה. אין לועדות האלה מעמד חוקי מחייב ובר תוקף, הן אינן יכולות לכפות על עדים להגיע והן אינן יכולות להעניש סרבן דיווח או עד עויין. המימצאים של הועדה, מאחר שאינן ניגבו בהליך משפטי אינן יכולות להוות עדות בבית משפט http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3296926,00.h...

באם הכוונה הייתה לבדוק את התנהלות הצבא והממשלה בשאלה הכיצד נוהלה המלחמה האחרונה, הרי בוודאי שלא ניתן להגיע לחקר האמת, אלא אם בוחרים בגוף אשר החוק מצייד אותו בכלים של הגעה לחקר האמת. אינך יכול להגיע לחקר האמת, אלא אם הוועדה מוסמכת לזמן בפניה עדים ולכפות עליהם את הופעתם. הועדות לא תוכלנה להבטיח כי עדותם לא תשמש נגדם בהליך משפטי, והעדים לא יוכלו לקבל חסינות, שכן הוועדה לא מוסמכת להבטיח חסינות שכזו http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3296988,00.h...

תירוץ הזמן ואי הרצון לשתק את עבודת הצבא שנתן אהוד אולמרט לאי מינוי ועדת חקירה ממלכתית היא רק תירוץ הזוי. ועדת אגרנט שחקרה את מלחמת יום הכיפורים, או של ועדת כאהן שחקרה את אירועי סברה ושתילה - נראה כי הן הוציאו דו''ח ביניים בתוך זמן קצר יחסית, כ ש ל ו ש ה _ ח ו ד ש י ם , ובו הממצאים המרכזיים. צה''ל לא פסק לפעול בזמן עבודת הועדות, אלא המשיך עבודתו כרגיל כזכור לכולנו.

הצבא בכלל לא זקוק לועדה פורמלית חיצונית. את תחקירי האמת שלו הוא מנהל ברגעים אלה. כיום כבר נעשים דיוני הפקת לקחים ברמת האוגדה והפיקודים ובתוך שבועיים ישולמו הדיונים ברמת המטכ''ל שיטיל על גופים בצבא לגבוע תקנות ופעולות לתיקון הכשלים שהיו. כל ועדה מיוחדת צבאית לא תוסיף על הקיים וגם לא תוכל לכפות כלום על צה''ל. מכאן שכל עבודתה מראש מיותרת.

והדבר החשוב ביותר הוא אמון הציבור. הציבור כפי שבא לידי ביטוי היום בתקשורת ובשיחות אישיות לא מביע אמון בתהליך שאולמרט הכריז עליו. מתקבל הרושם שאולמרט רוצה ללכת בלי (ועדה) ולהרגיש עם (ועדה) והוא מקווה שכולנו נרגיש כך. אבל לא הולך לו. אמון הציבור פחת בתמיכה בו, ולכשיפורסמו הדו''חות, אם יפורסמו בכלל ומה שיפורסם, בודאי יטיל עננה כבדה של טיוח על הציבור, דבר שיגרום לזעם ופעילות רחוב. התהליך של אולמרט אינו מרפא את השלטון והמדינה אלא מכסה על המחלה ונותן לה להתפשט ולהשפיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82957
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 18:47)
בתשובה לא. פרקש

אחזור ואומר: אם ועדות הבדיקה שהקים אולמרט הן על דעתו,בעצתו ובהכוונתו של היועץ המשפטי-זה מספק אותי.
מאז ועדת אגרנט, הנחקרים החכימו והחלו להעסיק עוזרים שונים.הבאתי כדוגמא את ועדת זיילר לענין הארכות עבודת הועדות,גם ועדת אור היא דוגמא לכך.
למיטב ידיעתי גם לועדת חקירה ממלכתית,הממשלה קובעת את נושאי והקפי החקירה. למשל במלחמת יום כיפור חקרו מבחינת הלוחמה,רק 3 ימים ראשונים.
לגבי אמון הציבור- מיעוט המפגינים (לעומת המולת התקשורת)ושיוכם הברור,אינו מטיל ספק לגבי כוונתם האמיתית.
צריך לבדוק מדוע התקשורת כל כך עוינת,אולי עקב האשמות נגדה על חלקה השלילי במורל הציבור בזמן המלחמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82978
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 0:25)
בתשובה לע.צופיה

לרגע לא חשבתי שזה לא מספק אותך....

אבל לא זאת השאלה. השאלה היא האם יש לועדות האלה שיניים? האם הן באות לכסות על משהו? מה מעמדן בחוק? איך הציבור יראה ויפרש זאת?

לפי הסקרים מרבית הציבור לא מביע אמון באולמרט ועוד יותר מרבית הציבור לא מביע אמון בפרץ. הציבור רוגש, ישנן הפגנות והן קטנות יחסית, אבל גם התקשורת 'קיבלה הנחיות' לצמצם את הדיווח עליהן.
מנגד גם 4 אמהות הלכו רק על ארבע, ודובריהן מספרים לנו שהן אלו השפיעו על ברק.... ניחא.

אבל האמת היא שרבים רבים פעילים היום דרך האינטרנט. המחאה האלקטרונית שתפסה את קרנות הרחוב מספרים את מה הציבור חושב. וזה לא ציבור של צד פוליטי אחד, אלא הוא מחבר רבים מימין ומשמאל וממה שבאמצע. גם בכירים בעבודה דורשים ועדת חקירה ממלכתית (נקווה שהם יעמדו בדרישתם לאורך כל הדרך).

מעבר לכך, התנגדות לועדת חקירה ממלכתית, שהיא הועדה היחידה הבלתי תלויה, מעידה על פחד של אולמרט את פרץ מחקר האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82983
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 2:38)
בתשובה לא. פרקש

לגבי שיניים לועדות-בוא נחכה לפרטים,למה לקטול לפני שיודעים על מה מדובר.
איך אתה יודע שהתקשורת ''קיבלה הנחיות'' לצמצם את הדיוח עליהן?
אתה צודק לגבי המחאה באינטרנט, הרי זה מה שאנו עושים.אך כולנו יודעים על האפשרויות הטכניות הגלומות בה.
יתכן שהם פוחדים ויתכן שלא. שתי הועדות האחרונות (זיילר ואור)לא כוכיחו לנו כי הן יעילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82994
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 10:28)
בתשובה לע.צופיה

בכל מקרה אולמרט טפרץ איבדו את מקומם. תפקידם מובטח לזמן מוגבל ולא חשוב מה תהיה תוצאת הבדיקה המוזמנת של הועדות.

הועדות כמו שאמרתי אינן מחייבות אף אחד - לא את העדים שמזומנים אליה (אם הם בכלל ירצו לבוא ולהעיד) ואם אלו מסקנותיהן.

האינטרנט הוא כלי נהדר לבניית קאדר מפגינים ותיאומי פעילות. אפשר להוציא אנשים בזמן מסויים ולזמן מוגבל מהבית/העבודה.

שתי הועדות האחרונות לא היו יעילות כי הן לא היו ואינן בלב הקונצנזוס והעניין של הציבור (ועדת זיילר השניה עוד ממשיכה למרוח את עבודתה, דבר המעיד על מיותרותה).

לגבי ההנחיות לתקשורת, בינתים אותר ניסיון אחד שכנראה עלה יפה כי ערוץ 1, להוציא את הגב' חסון, מצניעים את הביקורת http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3295281,00.h... על הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83001
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 14:02)
בתשובה לא. פרקש

חבל שאתה מסתמך על ''רכילות'' שמסתמכת על ''שמועה'' שגם היא מוכחשת.
אז ynet כתב שהתנועה לאיכות השלטון הסתמכה על פרסום בידיעות אחרונות שהסתמך על מקורות בלתי מזוהים שאמרו שיש הנחיה כגון. וגם זה הוכחש ע''י הרשות.
נו,באמת! ממך ציפיתי ליותר אמינות!
אני יכול להבין את סלידתך מאנשי קדימה,אבל זה ממש מעביר אותך על דעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83034
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 16:36)
בתשובה לע.צופיה

זאת לא רכילות. את התוצאות רואים מיד על המקרע. אינני מצפה ממנכ''ל הראשונה להודות שהוא נעתר להוראות הממשלה.... אל תהיה תמים. צריך רק לבדוק את התוצאות.

לכן, אינני מבין למה הודעתי זו מעבירה אותך על דעתך ואתה מתעקש לגלגל עיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83045
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:22)
בתשובה לא. פרקש

כתבת כי הוצאו הנחיות.כך כתבת!!
לאחר שאני מראה לך כי הידיעה הוכחשה,אתה רואה בהכחשה אישור ורואה תוצאות על המרקע.דהיינו זו התרשמותך האישית ותו לא!
התרשמותי שהתקשורת תוקפת את הממשלה בשצף-קצף הרבה מעבר למה שהציבור חושב.העובדות מעולם לא בילבלו את העיתונאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83059
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 18:05)
בתשובה לע.צופיה

מה הקשר להכחשה? היא תמיד באה בערוץ 1 כדי לחפות על האמת. יצאו הנחיות ברורות לפי עדויות מספר עובדים בערוץ. זה אמין בעיני בעיקר שהם לא כל כך ימנים, החבר'ה האלה.

בכל מקרה אני מקווה שהתרשמותך נכונה וחשבו ביותר שעיתונאים לא יתבלבלו כשיתקפו את מכשלת אולמרט, כי היא ראויה לכל ביקורת הגונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83064
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 19:31)
בתשובה לא. פרקש

מי הם העובדים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83067
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 19:44)
בתשובה לע.צופיה

ניתנו רמזים באחד העיתונים. אינני חושב שאני צריך להרחיב על כך, מה עוד ששניים מהם יופיעו הערב על מסך החדשות שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83072
דורבנות דוקרים עד דימום
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 21:31)
בתשובה לא. פרקש

יחי השו-שו!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=83077
דורבנות דוקרים עד דימום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 22:42)
בתשובה לע.צופיה

אכן אתה צודק. הפעם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.