פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 27/08/06 0:37)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82757
	אני חולק עליך
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 1:04) בתשובה לאלכסנדר מאן
	לגבי השימוש במונחים. דווקא המקרה הנוכחי נראה לי כמצדיק את עצמו. לא אופתע אם יתברר בעתיד שמדובר במחלה אמיתית ברמה הנפשית שפוגמת ביכולתו של הפרט להשתמש נכונה בשכלו (''כשל אינטלקטואלי נרכש''). בדומה לאיידס, נכון לעכשיו לא נמצאה תרופה לנגע. אתה רואה יותר מפעם אנשים חכמים מעל לממוצע, אנשים שממש תענוג לנהל אתם דיון על כל נושא שבעולם, שמאבדים את הצפון ברגע שזה מגיע לדיון על הקשור לסכסוך הישראלי ערבי. כשזה קשור לסכשוך הישראלי ערבי, אנשים הופכים את עורם ותומכים באופן עיוור בדברים המנוגדים קוטבית לכל מה שהם מאמינים בו. ההסבר הרציונלי היחיד שאני יכול להציע לתופעה הזאת הוא התמוטטות של הערכים האינטלקטואלים כתוצאה ממום נפשי נרכש (אולי שטיפת מוח). ג'ורג' אורוול כינה את זה בשם ''כפל חשיבה'' (Double think) לגבי שפיגלמן, אני לא זוכר את כל הפרטים. זה היה שידור בטלוויזיה בו הראו הפגנה בה הושמעו קריאות של ''מוות לערבים'' וסיסמאות דומות, ושפיגלמן שתל צילומים של נתניהו כך שזה נראה כאילו נתניהו עומד בראש ההפגנה ומלבה את היצרים. נתניהו בכלל לא היה שם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82760
	אני חולק עליך
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 1:25) בתשובה לישראל בר-ניר
	אתה רשאי לחלוק עליי בבחירת מונחיך, אולם אני מוצא בכך טעם לפגם על חשבון אנשים שבמאת חולים במחלה חשוכת מרפא זו, במובנו המקורי של מינוח זה. הנסיון למשחקי מילים מסוג זה גורם עוול רב לראשונים, שבאמת חולים במחלת האיידס. זאת ועוד: יחוס ''מחלה אמיתית ברמה נפשית'' בהקשר פוליטי הנו בעייתי במיוחד, ועלול להוביל למחוזות שאליהם בוודאי לא התכוונת להגיע. רוצה לומר: אתה יכול לדבר על כשל מחשבתי ועל סימפטומציה הנעזרת במינוחים מסויימים מתחום הפסיכולוגיה, אולם כל זאת באופן מדוד ביותר – וברמת האינדיבידואל בלבד. מה שכן, ניתן לדבר על Zeitgeist זה או אחר בבחינת נטייה כללית לפירוש מציאות במינוחים העונים לרוח זמן נתונה. מינוח זה מקובל בשיח תרבות כללי, ואינו מבקש לציין ''מחלה'' זו או אחרת. המערב, מבחינה זו, מצוי בחלקו בהלך רוח המזכיר חלקים פחות נעימים במדיניות הפיוס הבריטית כלפי היטלר, ומכאן ניתן להסיק שהלך רוח מסוג זה כנראה מהווה ארכיטיפ מסויים בשכבות משכילות במערב שמוכנות לדבר פשרה ערכית במקום בו שום פשרה ערכית אינה אפשרית – אלא אם כן פלוני מוכן להתדיין על אורך החבל ורוחב הלולאה שהכין עבורו הצד היריב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82770
	אני חולק עליך(3)
	ע.צופיה (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 8:15) בתשובה לאלכסנדר מאן
	נראה לי ,כי מר בר-ניר בתשובתו אליך ,כמו בהתייחסויות אחרות ורבות בפורום זה.רואה את עצמו בראי ומייחס זאת לאחרים בעיקר אנשי שמאל, אשר כנראה די לא מייחסים חשיבות להגיגיו. גם הסברו לגבי שפיגלמן( בסך הכל עיתונאי מגעיל במיוחד)אופייני לבר-ניר. קודם דוגמה וכאשר מתבקש הסבר, הוא אינו זוכר במדויק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82773
	אני חולק עליך(1)
	א. פרקש (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 8:45) בתשובה לע.צופיה
	גם אני זוכר את שפיגלמן כעיתונאי גרוע ומגעיל במיוחד. וגם אותי אם תשאל למה, אני אהיה חייב לשוטט באינטרנט ולהביא לך זיכרונות מהקרציה הזאת. אני משער שמאחר והוא לא היה מוכשר או חשוב כל כך אנשים טורחים לשכוח אותו ככל שהזמן חולף.... הדברים לא סותרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82774
	אני חולק עליך(1)(2-1)
	ע.צופיה (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 9:14) בתשובה לא. פרקש
	אני התייחסתי לענין הבאת דוגמאות שאמורות להוכיח משהו(במקרה הנ''ל התנכלויות של התקשורת השמאלנית לנתניהו כדוגמה מוחצת להתנהגות השמאל בכל ענין וענין.)וכאשר מביא הדוגמא נשאל לפשרה,הוא אינו זוכר אותה כל-כך.כפורום ששואף שכל הנאמר בו יהיה מבוסס ואמין,זו בדיוק הדוגמא המבוססת ביותר על חוסר אמינות. למיטב זכרוני,ואני לא מוכן להשבע על כך, שפיגלמן עשה ''פוטומונטש'' של דברים ולא דמויות,לגבי נתניהו וקיבל על כך ,הוא וערוצו, בוז טוטלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82777
	שפיגלמן ביצע עריכה פושעת
	צדק (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 9:49) בתשובה לע.צופיה
	זה היה בהפגנה המפורסמת בכיכר ציון בה הפיץ הפרובוקטור של השב''כ והשמאל, אבישי רביב, את תמונתו של רבין במדי אס.אס. ערכו את הסרט כך שהצופה יחשוב שנתניהו, שעמד על המרפסת, יכול היה לראות את התמונה, ולא הגיב למראה התמונה, שאיננו יכול לראותה באמת. עלילת דם אחרת נגד נתניהו שהיתה צילום בודד בלבד, לא עריכת פוטושופ, רק הצגה חלקית של התמונה על מנת ליצור את העלילה. זה היה בהפגנה ברעננה בה נישא ארון קבורה עליו נכתב: ''רבין קובר את הציונות''. המעלילים הראו בתמונה רק את החלק עם הכיתוב: ''רבין קובר'', ונתניהו עם הגב לארון, כדי ליצור רושם של הסתה לרצח רבין. לכולנו ידוע שהסיסמה ''מישהו קובר את המשהו'' נפוצה מאד בהפגנות. אחת האחרונות נעשה ע''י אמנים שמאלנים שמחו נגד קיצוצים בתקציבי האמנות ופלשו לחצרו של שר האוצר דאז, סילבן שלום כמדומני. אף כלב לא האשים אותם בהסתה לרצח. ''הוא וערוצו, בוז טוטלי.'' -- בוז כל כך גדול שהשמאלנים לא מפסיקים להשתמש בעלילת הדם הזו, ובעלילות דם דומות שרקחו פושעים שמאלנים כדוגמתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82790
	אני חולק עליך(1)(2-1)
	א. פרקש (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 15:03) בתשובה לע.צופיה
	מאחר שכבר הזכרת את נתניהו תרשה לי להזכיר לך ששמאלנינו הנחמדים מרבים דווקא להזכיר אותו בכל עניין שהם חושבים שהוא פשלה גם אם הוא לא קשור לעניין, גם כשהם לא זוכרים למה.... העיקר להיטפל אליו. בסך הכל זה מצביע על איזשהו פחד קמאי ממנו. וזה טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82794
	אני חולק עליך(1)(2-1)
	ע.צופיה (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 17:40) בתשובה לא. פרקש
	תוכל לתת דוגמא אחת או שנים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82826
	אני חולק עליך(1)(2-1)
	א. פרקש (יום שני, 28/08/2006 שעה 9:58) בתשובה לע.צופיה
	אני צריך לספר לך מה רץ בכל הפורומים הירודים? עד היום ביבי אשם שם בכל דבר ובטח שרה אשמה (סיפורים שיצאו מפרופורציות וגובלים בפשע פלילי). והכל מתובל בקללות והשמצות סתמיות ולא רלוונטיות. אני בטוח שאתה מכיר את כל החומרים האלה. פשוט כנס לפורומים האלה בוואללה/תפוז, נענע, אתרי עיתונות וכו'. אולי אם יהיה לי יותר זמן אני אביא יותר דוגמאות. אם כי אני משער שאתה יודע בדיוק למה אני מתכוון. הינה כמה דוגמאות לסתם ניבול פה לא אינטליגנטי שמצאתי בשליפה פשוטה: =========================== שוקי השרשור על ביבי איפה הוא?ו - פרנקי 123ו - 07/06/05 אני לא מוצא סיבה מיוחדת למחוק אותו. אתמול התפתח שרשור מצויין על ביבי נתניהו,שום דבר מהדברים הכתובים שהובאו לא הומצאו על ידי או על ידי בטהובן או על ידי המושה, א,או שהאמת כואבת ולכן מחקת ב,או שסתם לא מוצא חן בעיניך הביקורת הנוקבת על ביבי כאשר היה ראש ממשלה. בקצב הזה של המחיקות שלך אני יאלץ לעזוב את הפורום הלז..... הלך השרשור - Mesarim - 07/06/05 הבה נסכם: ביבי חרא סוף שרשור אולי זה נגנב - בטהובן 9 - 07/06/05 על ידי מקורב הסמרטוט בפורום ? .,,,,,,, אל תעזוב פרנקי ידידי-האמת תנצח גם כאן אל תשתטה - Mesarim - 07/06/05 אתה לא עוזב לאף מקום הנה, קח, , תשתה, תירגע יואב בן חלב מסרים - חמעפה - 07/06/05 תתקן ל- יהודי בועט יהודי הביתה ====================================== חבר'ה לייצים מתלוצצים : http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?f... http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?f... ======================================= אתר שמאלני נורמטיבי של ידוען ממפלגת העבודה: http://members.tripod.com/~giora10/ =====================================


	http://www.faz.co.il/thread?rep=82797
	תקרא טוב את מה שכתבתי
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 18:19) בתשובה לע.צופיה
	לא אמרתי שאינני זוכר ''במדוייק''. אמרתי שאינני זוכר את כל הפרטים (זה כולל מועד מדוייק, שעת שידור, באיזה ערוץ זה שודר וכו'). לגבי עצם הארוע תארתי בדיוק את מה שקרה וכן את תגובות התקשורת כאשר זה התגלה. זה שיש לך ספקות אם זה באמת קרה רק מעיד על זכרון סלקטיבי, וזאת בעיה שלך. תבדוק טוב מי צריך להסתכל במראה אם כי יש לי ספק רב זה יעזור לך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.