פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=81945
הרהורים באפור
ע.צופיה (יום ראשון, 13/08/2006 שעה 8:17)

הגדרת המדור שלך ,ממש קולעת למטרה. אתה תמיד אפרפר. לא שחור, כי אז תכנס לקטגוריה של המהנדס,בעל הדוכן והכוכב-צדק.גם לא בהיר כי אז אולי יחשדו בך כי דבק בך שמץ שמאלניות.
לא רוצה-לא יכול.נכון החיילים תמיד השתמשו במונח זה,אך המפקדים לעולם לא קנו אותו( הרי הם בהיותם חיילים השתמשו בו בעצמם).כך גם בנמשל שלך. העיתונאים והפרשנים תמיד ניגחו איתו,אך המנהיגים לא קנו אותו.אני מאמין שידעו מיהו ערפאת ומהי דרכו,אך בנסיבות הקיימות ניסו לנצל זאת לקידום מטרות מסוימות.יודעים מיהו אבו מאזן,אך בנסיבות כרגע ניתן לנצל זאת לשם השגת מטרות אחרות ,אולי חשובות יותר.
כל זב-לשון יודע שמאחורי החיזבאללה עומדים האיראנים ושליחיהם הסורים, אז מה לתקוף את איראן? את סוריה? האם זה חכם? האם זה ניתן?.
אני אוהב ומעריך מאוד,כמוך,את ברברה טוכמן,אך לפי הדוגמא שתיארת,מי שלא ניתח נכון את השתלשלות הענינים הוא נסראללה ולא אולמרט.התעלמות מתגובה ישראלית חריפה מעידה על אי-הבנה נכונה של המנטליות הישראלית וקצת יוהרה ובטחון עצמי מופרז.
כמו קאטו הזקן בסנט הרומי גם אתה מסיים כל כתבה אפרפרה בהתייחסות להסכמי אוסלו.
הויכוח בינינו בנושא עמוק ורחב מכדי לגשרו,אך אומר שוב כי הסכמים אלו היו מחוייבי המציאות בזמנם,בין אם היו נקראים אוסלו, פריז או מדריד. הם לא היו המצאת פרס-ביילין, אלא המשך טבעי לועידת מדריד ותוצאות מלחמת המפרץ.
ועד האפור הבא שיהיה לנו רק ימים בהירים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81955
הרהורים באפור
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 13/08/2006 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה

איך אמר רבין? ''לא יהיו קטיושות נופלות על הנגב''

אך כמה שהוא צדק...לא קטיושות אלא קאסמים שמתעופפים להם עלינו כל יום. כאלו טילונים קטנים לא מדויקים.

''שלום'' זאת מילת המפתח
אותו שלום הורג אותנו יותר מאז ימי הפסקות האש...

איך כתבת: ''נכון החיילים תמיד השתמשו במונח זה,אך המפקדים לעולם לא קנו אותו...'' איזו התעלות איזה עילוי אתה ממש אתה יודע כל דבר מה חשבו ולמה אמרו. אתה מינימום גאון הדור איך זה שלא ראינו אותך? אולי מרוב העשן השחור שהשלום שלך עטוף בוא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=81966
הרהורים באפור
ע.צופיה (יום ראשון, 13/08/2006 שעה 14:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

גדול עלי בכמה מידות הגיונך המורכב מאין-סוף תאים אפרפרים.
לא שמעתי את רבין אומר את מה שאתה מצטט,ואם כן אז מה?
שלום(בלי מרכאות) הוא שלום ואין בילתו.
אני שמח שאתה מכיר בגאוניותי,זו אינה מציאה גדולה,אך להיום אסתפק בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82030
הרהורים באפור
א. פרקש (יום שני, 14/08/2006 שעה 9:31)
בתשובה לע.צופיה

אתה זוכר את האיש המוזר, הרזה עם המשקפיים מימי אוסלו העליזים שהזהיר שאוסלו מביאה ''קטיושות על אשקלון''?

אז הוא טעה האיש המוזר הזה. אלה לא קטיושות, אלא קסאמים! או ''רק'' ''צינורות מעופפים'' מתוצרת דובי וויסגלאס. והם לא נופלים רק על אשקלון אלא גם על שדרות וקיבוצים בינתיים ומחר גם על תל אביב. צריך להעניש את בני בגין על טעותו האימתנית ועל שהוא הרדים את הציבור הישראלי (-:

אז היינו עם רבין. רבין למיטב זיכרוני אמר: ''הם מפחידים אותנו שוב הליכודניקים. הם הבטיחו לנו קטיושות מעזה, אבל עזה נמצאת תחת שליטה של הרשות הפלסטינית יותר משנה ולא נורתה אף קטיושה'' -- ג'רוסלם פוסט, 20 ביוני 2005. באותה תקופה הוא גם אמר דברים דומים ברשת ב' ושם הוא ציין במפורש אשקלון.

בכלל, רקטות 'נפלו' על ישראל מאז אוסלו ה''טובה והקדושה'' - במהלך כהונתה של ממשלת רבין-פרס התרחשה הסלמה בירי הקטיושות בגבול הצפון שסימלו את בו הקטיושות מעזה, כדלקמן: בשנת 1994 נורו על יישובי גבול הצפון בישראל 93 טילים; בשנת 1995 – 121 טילים; ובמחצית הראשונה של 1996 – 573 טילים! נתונים אלו מרשימים שבעתיים כאשר משווים אותם לתקופת נתניהו: 0 (אפס) טילים במחצית השניה של 96; וכ- 30 טילים בכל אחת משנות שלטונו של נתניהו: 97 ,98 ,99. ומאחר שמוסכם על הכל שהיתה השפעה של הסורים על הפגזות החיזבאללה לתוך שטח ישראל מן הראו שנשאל למה בתקופת פרס-רבין הם השתוללו יותר וכיצד ביבי ניטרל ועצר אותם קצר יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82061
הרהורים באפור
ע.צופיה (יום שני, 14/08/2006 שעה 14:19)
בתשובה לא. פרקש

לא כל נפיחה של איש מוזר זה או אחר הופך אותו לנביא וגדול בתורה.
אני קצת לא מבין אותך, אתה מביא ציטטה מפי רבין בשנת 2005?
ראשית איני מאמין שנתניהו הפחיד או מפחיד מישהו ( אולי את כחלון).
הרקע לכמות הטילים באמצע שנות ה-‏90 קשורה לדעתי לשיחות עם סוריה שניהל רבין בסוף ימיו ופרס בששת חודשי שלטונו.
כידוע בסוף מבצע ''ענבי זעם, נחתם הסכם בין ישראל והחיזבאללה(שבושה להזכירו!)שיורים רק על חיילים וזה אולי הרקע למיעוט הטילים.
כזכור לך ברק כסיסמת בחירות התחייב לצאת תוך שנה מלבנון וזמן קצר לאחר מכן גם ביבי הצטרף ליזמה זו. נשאלת השאלה למה ביבי חיכה לברק ולא יזם יציאה מלבנון במשך 3 שנות שלטונו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82066
איזה נביא? איזה גדול בתורה?
א. פרקש (יום שני, 14/08/2006 שעה 15:01)
בתשובה לע.צופיה

בסך הכל אדם הגון עם הגיון ברזל בהתריע כי העריך שכך יתפתחו הדברים.

למה אי אפשר להביא ציטטה של רבין ב-‏2005? בעיקר כשהיא רלוונטית להראות את קוצר היד של חורשי שלום אוסלו וקהל מאמינהם.

נתניהו הפחיד את ערפאת כי הוא הציב לו אולטימטות להוריד את הפיגועים אחרת הוא עצמו מחוסל. ערפאת הבין ופעל במר''צ לעצור את אנשיו ואת אלה מהחמאס שידו השיגה.

על איזה הסכם של רבין למיעוט טילים אתה מדבר? לחזבאללה היו 8000 טילים כבר באמצע שנות ה-‏90. ב-‏2001 כבר דובר על 13,000 כשבפועל בימים אלה מדברים על הרבה יותר ולא רק קטיושות אלא גם טילים ארוכים וכבדים יותר כמו, גראד, 220 מ''מ, פאג'ר 3 ו-‏5, זילזל, , כולל טיל חוף ים C-802 וטילי נ''ט פאגוט וקורנט.

אתה ממש מתבלבל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.