פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 16/07/06 21:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80747
אנטישמיות בשרות הניגוח
דוד סיון (יום שני, 17/07/2006 שעה 9:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

א. איפה כל אותם אלו ששגייסו את המושג אנטישמיות כדי למחות על הביטוי ''אין לי בכלל אמון בשקרנים חובשי כיפה,ברמאים עם ציציות ובתאבי בצע שמתחבאים תחת איצטלה של זכות היסטורית'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=80647)?

במה הוא שונה משני הביטויים שכתב כאן המטיף יהודה-אודי דוכן(ראה בהמשך)?

1. באמצעות התשקורת מעבירים חבורת הכופרים את עם ישראל שטיפת מוח יום יומית במשך עשרות שנים וכמעט העבירו אותו על דתו'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=80713, 16.7.2006).
2. ''אמר מי שאמר-''אם יכסו את הקיבוצים בגג,הם יהפכו לבתי הזונות הגדולים בעולם''. גם בלי גג הם כאלה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=80708, 16.7.2006).
http://www.faz.co.il/thread?rep=80760
מה בדיוק הבעיה, דוד?
א. פרקש (יום שני, 17/07/2006 שעה 10:39)
בתשובה לדוד סיון

אתה חושב שהביטוי ''''אין לי בכלל אמון בשקרנים חובשי כיפה,ברמאים עם ציציות ובתאבי בצע שמתחבאים תחת איצטלה של זכות היסטורית'', הוא לא ביטוי אנטישמי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=80764
מה בדיוק הבעיה, דוד?
אבי גולדרייך (יום שני, 17/07/2006 שעה 11:02)
בתשובה לא. פרקש

אפשר להשתמש גם בביטוי הספרותי ''שיילוק''

חברי הכניס לכלא גוי אנגלי שקרא לו שיילוק אבל זה לא בישראל כמובן זה באנגליה.

בישראל מותר לטפוסים כגון ע.צופיה לנקוט בשפה אנטישמית ועוד לתמוה מה רוצים מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80767
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
דוד סיון (יום שני, 17/07/2006 שעה 12:26)
בתשובה לא. פרקש

כאשר משתתף תוקף בחריפות עמדות של אנשי ימין ישר יקפוץ ''חכם'' ויתקוף אותו אישית עם טענות על אנטישמיות. אבל כאשר מישהו תוקף באותו סגנון עמדות של אנשים מהצד השני יש לרבים כאן בעיה של הגינות:
1. לא מוחים כלל על חריפות הביטוי,
2. כאילו שחכו את הביטויים שהשתמשו הם בעצמם.

בסביבה מהוגנת יחסית זה לא סביר שביטוי 'אין לי אמון בשקרנים חובשי כיפה' יקבל כינוי אנטישמי ואילו 'הקיבוצים הם בתי זונות'' או 'חבורת הכופרים שעושה שטיפת מוח...' לא.

כבר אמרתי מקודם בשני המקרים יש שנאה כלפי יהודים. בראשון בגלל שהם שקרנים ובשני בגלל שביתם בקיבוץ. נדמה לי ששנאה לקיבוצים כמכלול היא יותר בוטה ויותר שלילית משנאה לשקרנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80770
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 17/07/2006 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון

הגינות??

אין בשמאלנים ולו קורטוב אחד של הגינות.
זוהי חבורת דמגוגים המזילים דמעות תנין בכל פעם שנתפסים בקלקלתם.
זוהי חבורת כופרים שהשתלטה על העורקים של המדינה ומשתלחת ומשמיצה כל מי שמעז להפנות כלפיה את ראי המציאות.
זוהי חבורה של מושחתים מן היסוד שחושבת שהמדינה היא רכושם הפרטי וכמו אותו ילד מופרע שלוקחים לו את הצעצוע הוא משתטח על הרצפה ובועט לכל עבר כשהוא מוכן לשבור את הצעצוע ובלבד שלא יקח אותו מישהו אחר.

אתה מר סיון,אדם חכם ו...ערמומי. גם כאשר אינך מתלהם ומשתלח ביריבך ומנסה להיות ''אוביקטיבי והוגן'', אתה משחיל ארס סמוי בדבריך בתקווה שהוא יחדור מבלי ש''הקרבן'' יחוש בכך.
לו היית הוגן לא היית כותב-''בראשון בגלל שהם שקרנים ובשני בגלל שביתם בקיבוץ'' אלא -''בראשון בגלל שהם שקרנים חובשי כיפה ובשני בגלל שהם גרים בבית זונות''.

אגב,אני שונא שקרנים מכל סוג שהוא ובעיקר אם הם חובשי כיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80773
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
א. פרקש (יום שני, 17/07/2006 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון

אני מדקפיד לענות יותר לדיברי אנשי השמאל המכובדים שאיתם אני מתווכח .... כמו שאחד מאנשי השמאל המכובדים בפורום אמר לי שהוא נוהג להתווכח יותר עם אנשי ימין.... אם כי אני לפעמים מועֵד ותוקף גם ימנים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80780
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 15:59)
בתשובה לא. פרקש

בתגובתי למאמרו של ד''ר סיון כתבתי כי '' ההתנחלויות הוקמו בחטא......''.
למיטב הבנתי זו הבעת דעה אישית לגיטימית.
במענה על כך קרא לי מר גולדרייך ''להסתלק מהארץ....''.
אני חושב שאמירה של יהודי ליהודי להסתלק מהארץ היא יותר מאשר אמירה אנטישמית.
כולנו יודעים מי היו ,ומי הם היום, הגופים או הכובשים אשר סילקו או רוצים לסלק, יהודים מהארץ.
אני מבין שאם למר גולדרייך היה את הכח והסמכות הוא היה מסלק אותי ובעלי דעה דומה לשלי מהארץ.
האם אתה היית מסכים לכך?
וכיצד אתה היית מגיב אם מישהו היה קורא לך להסתלק מהארץ?
מאחר וכולנו מכירים את הרקע בו צמחו,גדלו ,התחנכו משתתפי הפורום כגון:גולדרייך,צדק,המהנדס,הדוכן,לוי,הרי האמירה שלי,שנכתבה ביודעין, הייתה תגובה במקומה לקריאה להסתלק מהארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80784
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
א. פרקש (יום שני, 17/07/2006 שעה 19:43)
בתשובה לע.צופיה

אני יצאתי כנגד המשפט שציטטתי אותו כבר פעמיים באשכול הזה, ובעיני הוא היה רע, כי הוא באמת בנוי לפי מטריצה שהורינו הכירו במקומות מוצאם לפני יותר מחצי מאה שנה.

לומר למישהו שיסתלק מהארץ דומה כמו לומר לאחר להסתלק מאריאל או קדומים. זה וגם זה לא מקובליםעלי. לדעתי שני הצדדים נגררו בהבל פיהם והשתמשו בביטויים לא ראויים.

אני לא מכיר את הרקע הגידול של אף אחד בפורום הזה ואני לא טורח לעשות ספקולציות, אלא משתדל להגיב לעניין וגם כשאני משתמש בביטויים לא כל שגורים, אני משתדל להיות יותר אירוני ורקסטי מאשר כועס ונרדן. ראה את יחסי האובד לסיפורי ב''דים.

אם מישהו היה קורא לי להסתלק מהארץ הייתי אומר לו שאני נוהג כבר להסתלק מהארץ 3 - 5 פעמים בשנה בממוצע ואני טורח גם לחזור לאחר שבוע שבועיים. ושאם הוא רוצה שאני אסתלק יותר, הייתי שמח לו היה גם מממן לי את זה (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=80798
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 17/07/2006 שעה 21:46)
בתשובה לע.צופיה

''אני חושב שאמירה של יהודי ליהודי להסתלק מן הארץ...''.

אי אפשר גם להיות יהודי וגם אנטי יהדות. העם העברי הפך ליהודי כשקיבל עליו את עול תורה ומצוות במעמד הר סיני.
אתה,שכל עצמותיך יוצאות נגד מסורת אבותיך,אינך ראוי לרשת את נחלתם.
ארץ הקודש הקיאה מקירבה,לאורך כל הדורות, את אלה שחיללו אותה בין בדיבור בין במעשה.
אני לא הייתי קורא לך להסתלק מן הארץ
הארץ תסלק אותך בעצמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80800
הנושא הוא ההתייחסות לדברי משתתפים
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 22:07)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אלמלא היית כזה ''גוזל שנשבה''(תחליף עדין למילה טיפש)אולי היה מישהו בכלל מתייחס אליך ברצינות.
אבל אין מה לעשות אתה כזה גוזל.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=80846
יש לסלק אנטישמיים מהארץ בכפיה.
אבי גולדרייך (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 12:19)
בתשובה לע.צופיה

בין אם הם רוסים או אוקראינים גויים שעלו לארץ במרמה על ידי הצגת תעודות מזוייפות, ובין אם הם ''ישראלים'' המתחזים כיהודים ונוקטים בביטויים שנראים לקוחים היישר מהדער שטירמער.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80849
יש לסלק אנטישמיים מהארץ בכפיה.
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 15:19)
בתשובה לאבי גולדרייך

וגם בריונים עם ציציות מתנפנפות,רבנים גזעניים,תלמידי ישיבה האונסים את חבריהם בחדרי השרותים של בתי הכנסת,ו''קדושים'' שמוכרים מי-ברז למאמינים טיפשים כמים קדושים.
והרשימה עוד ארוכה,ארוכה.......
(אתה רואה,הפעם,במקום סימני קריאה השתמשתי בנקודות)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80788
מדברים על החמור והוא מופיע
דוד סיון (יום שני, 17/07/2006 שעה 20:07)
בתשובה לא. פרקש

דוכן מצא לנכון להדגיש את כוונתו המטופשת מחדש שלא נטעה. הוא רוצה שנהיה בטוחים שהוא נוהג כמו שונא היהודים טיפוסי.

קודם הוא קישקש: 'הקיבוצים הם בתי זונות' (http://www.faz.co.il/thread?rep=80708).
עכשיו הוא מקשקש: ''זוהי חבורת כופרים [השמאלנים] שהשתלטה על העורקים של המדינה ומשתלחת ומשמיצה כל מי שמעז להפנות כלפיה את ראי המציאות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=80770).

כאשר לוקחים בחשבון את ההקשר הרי שהביטויים שלו הרבה יותר חמורים מאלו של תום פרידמן. אחרי שהוא מציג עמדה שסוטה מהיהדות הוא, דוכן, יטען שהוא יהודי כשר...

הוא מזכיר גוזל שנשבה... אבל הוא לא גוזל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80797
מדברים על החמור והוא מופיע
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 17/07/2006 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

מזלי שאנני גוזל אחרת הייתי נטרף מזמן בידי חבורת הצבועים שהשתלטה על המדינה.

שמתי לב שכאשר 'פוגעים בול' האמת כואבת והכאב מעביר את האדם על דעתו - ראה תגובותיהם המתלהמות ושלוחות הרסן של סיון,צופיה,נוי וחבורת הכופרים ה''עליזים''.

''אחרי שהוא מציג עמדה שסוטה מהיהדות הוא,דוכן,יטען שהוא יהודי כשר...'' - אתה מוכן להבהיר את השטות הזו שכתבת?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.