פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבן-דוד, 15/07/06 21:23)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80636
	תרגיל התחמקות מעניין
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 3:28) בתשובה לבן-דוד
	אתה בתגובתך פרשת את הציטוט שלי מדברי פרידמן כקביעה שפרידמן הוא אנטישמי. זו היתה קביעה שלך ולא שלי, למרות שאתה הסקת אותה ממה [שלא] הבנת מדברי. לאור מידת [חוסר] ההבנה שלך בקריאת טקסט עברי פשוט, הרחבתי קצת כדי לסבר לך את האוזן. לא היתה לי תקווה רבה שזה יעזור. לצערי לא הופתעתי לטובה. אתה נשארת מה שהיית. כנ''ל לגבי ''התגובה צבאית המאסיבית'' אלו היו מלים שלך שאתה נסית להדביק אלי. כבר כשכתבת זאת הערתי לך שיש לך דמיון חולני, אבל שתשמור אותו לעצמך ואל תייחס אותו לאחרים. אם הייתי חושב שיש מקום לתגובה צבאית מאסיבית, או שהייתי חושב שהיא תביא תועלת, הייתי אומר זאת במפורש ולא מתפתל כמוך בביטויים כמו ''מרומז'' או ''משתמע'' או סיפורי ב''דים אחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80638
	תרגיל התחמקות מעניין
	דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 5:02) בתשובה לישראל בר-ניר
	העובדות על הקטע בו מוזכרים דברי פרידמן במאמר של בר-ניר: 1. לא הוצג הציטוט הנכון, 2. נטען שהדברים הללו מבטאים שנאת יהודים, 3. כרגיל לא הוצג ההקשר של הדברים. נניח לרגע שמקבלים את טענתו המאוחרת של הכותב שהוא לא קבע שפרידמן אנטישמי ונקבל את הנחתו שהדברים הם ביטוי אנטישמי (''מערכת העיתון, שהוא בבעלות יהודית, לא ראתה כל פגם בפרסום הקטע הזה, מה שמלמד שבחוגי האינטלקטואלים הליברליים של היום, להיות מזוהה כשונא יהודים כבר לא מהווה כתם. להיות מזוהה כשונא יהודים, אולי איננו עדיין כבוד גדול,...''). אם הטענה הזאת נכונה הרי גם הביטוי הבא מבטא שנאת יהודים: ''... כפי שמתבטא באוליגרכיה התקשורתית של רפובליקת המדיה הישראלית...'' נכון הקטע הוצא מהקשרו כדי לאפשר השוואה עם דברים שהכותב הוציא מהקשרם. ----- מה היה לנו: טענה לא ראויה על שנאת יהודים... ביטוי לשנאת יהודים כמו תום פרידמן. כאשר קוראים את ההקשר הוא מתגלה דומה מאד למאמרים שנכתבו על ידי אנשי ימין (וגם אחרים) נגד ההתנתקות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80640
	תרגיל התחמקות מעניין
	א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 6:44) בתשובה לדוד סיון
	אני מוחה על נסיונ להמעיט בערכו האנטישמי של הטענה שטען פרידמן (the ‘pro Israeli lobbyists’ who are holding the President ‘under house arrest’ in the Oval Office and conspire to ensure that no pressure is put on Israel). טענה מסוג זה היא טענה מאוד בסיסית ההולכת וחוזרת במאמרים אנטישמים מובילים בכל העולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80683
	אז תתמודד עם המשמעות של דבריך
	דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 14:41) בתשובה לא. פרקש
	הנה ביטוי אחד מאלו שהצגתי אתמול: ''... כפי שמתבטא באוליגרכיה התקשורתית של רפובליקת המדיה הישראלית...'' לטעמי ערכו האנטישמי של הביטוי הזה הוא לא פחוּת מזה של דברי פרידמן (שאינך מצטט נכון....).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80691
	אז תתמודד עם המשמעות של דבריך
	א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 17:22) בתשובה לדוד סיון
	אין כל דימיון בין השניים. אין דומה קליקה יהודית ''לאומנית'' ששולטת ב'מנהיג העולם' למימוש טובת ההנאה של הציונים ולמען אינטרסים יהודים, וכל זאת כנגד האינטרסים של הגויים עצמם (כולל האינטרסים של ארה''ב) ל... אוליגרכיה תקשורתית (בודאי אתה רומז לשמאלנית) בתקשורת הישראלית. זה הכפשת היהודי כיהודי השולט בעולם, דימוי שניזון מה'פרוטוקולים' ומשמש מוטיב מרכזי בתעמול הנאצית והמוסלמית (והפלסטינית). הויכוח השני הוא פנימי ישראלי ואין לו כל קשר לזהות יהודית או לאנטישמיות. הציטוט של פרידמן הוא נכון ומדוייק. פרידמן הצטייר כמבשר ההתמתנות הפלסטינית והגורמים האסלאמים מאז הוא ביקר אותם בלבנון וערך בה סיורים בחסותם, עם אירוח למופת וארוחות שחיתות. הוא הרבה לתקוף את ישראל, באופן שלא תקף אף מדינה שהגנה על עצמה מטרור. אני חייב להודות שעל אף זאת מעולם לא כיניתי את פרידמן כאנטישמי, כי בודאי שהוא לא. אבל אנשים על גבול האידיאולוגיה לעיתים משתמשים בביטויים ''מלוכלכים'' שהם מטבעות לשון בעולם ששונא יהודים וישראל. מעבר לכך, פרידמן הבוקר כותב במאמרו דווקא דברים שתומכים בישראל. הוא מבטא דווקא את המציאות כפי שגם אני תיארתי כאן מלכתחילה שהמלחמה בלבנון ובעזה הם ביוזמת איראן והאסלאם הפונדמנטליסטי שנלחם להתפשטות העולם המוסלמי תוך תקיפת המכשולים העומדים בפניו. ואחד המכשולים היא ישראל. ושהתקיפות בעזה ובלבנון מתוזמנות לפי אינטרס איראני מול ה-G-8. ממש העתיק את הדברים שלי. מודה ועוזב ינוחם (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80697
	הוא העתיק מדבריך
	דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 19:29) בתשובה לא. פרקש
	אתה מפרש מה שלא קיים במאמר של פרידמן. זה שהוא הרבה לתקוף את ישראל לא מעיד שהביטויים שלו אנטישמיים. אתה ממש טועה בשני הכיוונים. המאמר של תום פרידמן הוא מאמר טיפוסי של מתנגדי ההתנתקות הישראלים ומשתמש בביטויים מאותו סוג. אם הביטויים שלו אנטישמיים גם הביטיים ששימשו בויכוח הפנימי בישראל הם כאלו. התירוץ שדברי הישראלים משמשים בויכוח פנימי לא משנים את מהותם. אולי הוא קורא עברית, במיוחד את פא''צ כדי לגנוב רעיונות מיהודי כמוך - זה ודאי תעלול של הרעים (שלא משלמים זכויות יוצרים).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80701
	כלל וכלל לא
	א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 20:09) בתשובה לדוד סיון
	האמירה the ‘pro Israeli lobbyists’ who are holding the President ‘under house arrest’ in the Oval Office and conspire to ensure that no pressure is put on Israel היא אמירה שחוזרת על עצמה במאמרים ובאתרים אנטישמיים והיא בנויה על בסיס של תיאוריות קונספירציה יהודית - ציונית. אין קשר לזה לבין ביטויים של הימין בישראל. אמירתי שהדוגמה השניה שהבאת אינה תירוץ כלל. פשוט אין בה כל מוטיב אנטישמי, מכל כיוון שתסתכל עליה. הוא בודאי לא קורא את פא''צ, אבל כנראה שגם אנשים שנטשו את המציאות מתחפשים וחוזרים אליה לפחות פעמיים בשנה... (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80704
	הציטוט הנכון
	דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 20:37) בתשובה לא. פרקש
	Mr. Sharon has the Palestinian leader Yasir Arafat under house arrest in his office in Ramallah, and he's had George Bush under house arrest in the Oval Office. אין באמירה הזאת אנטישמיות אלא ביקורת על הנשיא האמריקאי, על היכולת שלו להשפיע על ישראל. ההקשר הוא חשוב כי אז רואים שאין בביטוי שום אנטי-יהודיות או אנטי ציונות שהיא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80705
	אתה צודק
	א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 20:43) בתשובה לדוד סיון
	התכונתי לזה: the ‘pro Israeli lobbyists’ who are holding the President ‘under house arrest’ in the Oval Office and conspire to ensure that no pressure...... וגו'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80639
	וכי תגובת ישראל אינה מאסיבית?
	א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 6:41) בתשובה לישראל בר-ניר
	מאות תקיפות מטוסים בכל לבנון ביממה (בכל מטוס כמה טונות חומרי נפץ) והתקפה ארטילרית מאסיבית על יעדים בדרום לבנון - זוהי בהחלט התקפה מאסיבית. וטוב שכך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.