פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=80465
בן-דוד (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 7:45)

מכל הדלתות הפתוחות מדוע להתפרץ דווקא לחדר של ההסטוריה של האנטישמיות - ועוד כדי 'להוכיח' שתום פרידמן אנטישמי.

שתי השורות מדבריו של פרידמן (אם הציטוט אכן מדויק) משמשות את ד''ר בר-נרניה כדי 'להוכיח' שהפרוטוקולים של זקני ציון זוכים לחיים חדשים. אבל אין אנו זקוקים להוכחות שיש אנטישמיות בעולם. יכולה להיות לנו מספיק תעסוקה אם נפנה קצת תשומת לב להתנהלות שלנו ביחס לעמים אחרים בימים אלה. לפי הקריטריונים של הד''ר אפשר להוכיח בקלות שמדיניות ישראל בכל הנוגע לפלסטינים (בין בתחום היחס בין המדינות, ובין בניהול הכיבוש המתמשך) מכילה אלמנטים גזעניים מובהקים, אנטישמיים אם תרצו.

הבעיה העיקרית עם התזה המלומדת היא הנושא של התיפקוד של הלובי היהודי בוושינגטון. - ההתנהלות של אנשי הלובי בימים של טרם ההתנתקות בעזה היתה מגוכחת בלשון המעטה ומוכיחה בעצם את מה שפרידמן טוען. הסיפור ידוע, שבאותה תקופה נאלץ ראש הממשלה דאז שרון לשלוח שליחים בהולים לוושינגטון כדי לשכנע את אנשי הלובי היהודי שיסירו את התנגדותם להעברת הכספים שהממשל האמריקני החליט להעביר לרשות הפלסטינית במסגרת ההתנתקות ( מה שאיים לעקב את כל התהליך), - אנשי הלובי היהודי בוושינגטון היו משוכנעים, לאחר שנים ששרון טירטר להם שהפלסטינים חסרי אחריות, טרוריסטים וכיו''ב, שאין להעביר ל'טרוריסטים' כספים, למרות ובניגוד לעמדת ממשלת ישראל והממשל האמריקני שכהרגלם הפגינו גמישות כמי שידעו כל הזמן שהפלסטינים אמינים לא פחות מהישראלים, ושיש בהחלט עם מי לדבר. לא משנה שבהזדמנות חגיגית זו בחרו שוב שלא לדבר עם הפלסטינים, וניהלו את ה'שיחות' בינם לבין עצמם (ארה''ב וישראל). בעקבות השליחים הבהולים מירושלים התעשתו הלובייסטים היהודים והכספים הועברו. ובכך הוכיחו פעם נוספת עד כמה גדול כוחם.

זה שיש יהודים טפשים שהכוח הפוליטי מעוור את עיניהם, זו עובדה מצערת. וזה שיש עיתונאים שכותבים על זה, לא נראה קשור לאנטישמיות (ביחוד לא במקרה של תום פרידמן). את זה שהטפשות והעוורון המוסרי נפוצים בימינו ניתן להסיק, למשל, מהתמיכה הבלתי מסוייגת של פרקשתא ידידנו באטד מוושינגטון (הנשיא בוש), וממאמרים כגון המאמר הנוכחי.

בר-נרניה כמובן מתעלם מההקשר העיקרי של הביקורת על ישראל בזירה הבינלאומית - הכיבוש הישראלי המתמשך וההתעקשות הישראלית על משיכת זמן כדי לאפשר קביעת עובדות בשטח. בר-נרניה כמובן בוחר שלא להזכיר את הגינוי פה אחד, בכל מקום, של הכחשת השואה של הדיקטטור הקטן מטהראן. מדינות רבות ידידותיות לישראל נמצאות מזה שנים במצב הבלתי אפשרי של תמיכה בלתי מסוייגת בישראל בד בבד עם ביקורת קשה על היעדר הנכונות בישראל מלהכנס למשא ומתן ריאלי עם הפלסטינים וממשלתם.

אם אכן נשקפת סכנה לישראל בטווח הארוך יהיה זה בשל הארוגנטיות של הזן המוזר הזה של היהודי הישראלי (הפוסט-מודרני אם תרצו), שפשוט אין לו בושה, - כפרקשת ובר-נרניה הוא תומך בהמשך הכיבוש (ארץ ישראל שלנו כי לנו ניתנה), ולכל מילה של ביקורת, גם כשהיא באה מתוך המחנה או מקרב ידידים, הוא מגיב בנאום על התגברות האנטישמיות. יהודים כאלה גם לי קשה לקבל, היות והם מתעקשים לטאטא את הבעיה המוסרית שהכיבוש מעלה מתחת לשטיח הקטן ששמו מדינת ישראל הריבונית. בבד בבד הם מתעקשים להמשיך ולעשות קולות של קורבן. האנחות והנאקות האלה נשמעות כיום גם על ראש כל גבעה בשטחים, מפי כל איש מחתרת יהודי החולם על בניין בית שלישי, אך חומס ברגל של דחפור משפחות פלסטיניות.

הרטוריקה המזוייפת הזאת - שיר הערש השטני הזה - בעוכרינו, והגיע הזמן אולי שהדוקטור שלנו יפסיק להוכיח בשער, ויעשה חשבון נפש בעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80468
אנטישמיות יהודית , ישראלית
לוי (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 8:17)
בתשובה לבן-דוד

האנטישמיות הישראלית הרוכבת על כתיפיה של האנטישמיות ההסטורית נבזית יותר ואכזרית יותר מהאנטישמיות הגויית . אנטישמיות זו שוכללה ע''י שנאי ישראל מבית .
ישראל לא כבשה את ארץ ישראל אלא יהודים חזרו להריסות ביתם ממנו גורשו והם מתמסרים לבניתו מחדש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=80494
What else is new?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 18:08)
בתשובה לבן-דוד

אב''ד (האגדות לבית דוד) ממשיך בשלו. יורקים עליו אבל הוא משוכנע שזה בסך הכל גשם. ההתפתחות ה''חיובית'' היחידה בנושא שנאת היהודים היא שבגלגול בו היא מתיימרת להיות ''אנטי ציונות'', היא מאפשרת גם ליהודים ליטול חלק ב''חגיגה''. חוץ מזה מאום לא השתנה.

“ . . . George Bush under house arrest in the Oval Office . . . . surrounded by Jewish and Christian pro-Israel lobbyists . . . . telling the president not to put any pressure on Israel . . .”

רק אב''ד יכול לטעון ש''מדיניות ישראל בכל הנוגע לפלסטינים (בין בתחום היחס בין המדינות, ובין בניהול הכיבוש המתמשך) מכילה אלמנטים גזעניים מובהקים'' כשמדובר על מדיניות התגוננות נגד אוייב שמטרתו היא השמדת מדינת ישראל, ועוד להוסיף שאת זה ''אפשר להוכיח בקלות''.

אני כבר מחכה לשמוע מפיו של אב''ד שהתוקפנות הנוכחית של הערבים בגבול הצפון היא תוצאה של ''הכיבוש המתמשך'' של לבנון בידי ישראל. אחרי ככלות הכל זה היה טעון בסיסי של המנטור הרוחני שלו, ספירו מיודענו, שכאשר לישראל יש גבול משותף עם טריטוריה ערבית אותה טריטוריה היא בחזקת שטח כבוש בידי ישראל (כמו שהמצב הוא בין פורטוגל וספרד).
http://www.faz.co.il/thread?rep=80507
אני מציע
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 21:04)
בתשובה לבן-דוד

שתלך לחיזבלה בלבנון ותדבר איתם על שלום.

תנסה מה יש לך להפסיד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80557
''הבעיה המוסרית שהכיבוש מעלה''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/07/2006 שעה 8:59)
בתשובה לבן-דוד

היא שאלמלא ה''כיבוש'' ה''שטיח הקטן ששמו מדינת ישראל הריבונית'' לא היה קיים היום.
למה זה כל כך מפריע לך ולתואמי החשיבה שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=80595
בדי''ם?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 14/07/2006 שעה 21:11)
בתשובה לבן-דוד

אתם פשוט לא מבינים! אתם סתומים! שמעון פרס עומד מאחורי אולמרט והכל בשליטה! אנחנו בדרך ליישום סופי של תכנית המזרח התיכון החדש. כן, כן! רק קצת סבלנות. בזכות האיפוק (איפוק = כוח), הריסון העצמי (שמקורו בעוצמה), והנחישות לחתור לשלום ולאחוות-עמים, השלום חייב לבוא, פשוט חייב. אני יודע שקשה להסביר את זה עכשיו, אבל אני מזמין אתכם לעיין בשני ספרי יסוד: ''המזרח התיכון החדש'' של פרס, והספר של יוסי ביילין. הם הבטיחו שלום! הם הבטיחו יונה! וזה יבוא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=80614
בעולם האגדות בו חי
ישראל בר-ניר (שבת, 15/07/2006 שעה 18:58)
בתשובה לבן-דוד

הגאון לבית דוד, יש מעט מאוד (אם בכלל) חשיבה, והרבה מאוד רטוריקה (כמעט תמיד ריקה) מבריקה. הכל צבוע בשחור ולבן. שום דבר בגוון אפור איננו קיים.

ביקורת על תום פרידמן בשל התבטאויות שלא במקומן על ישראל ועל השדולה הפרו ישראלית בארה''ב היא, לדעתו של הגאון שלנו, האשמה של פרידמן ב''אנטישמיות''. כדרכו, הגאון לבית דוד מרבה בלהג מבלי שיהיה לו מושג מה הוא שח.

הבעת ביקורת על ישראל ו/או על היהודים כקבוצה, כאשר היא חסרת שחר (כמו רוב דברי הלהג של הגאון כאן), או ללא כל פרופורציה לממדי הארוע, או כאשר היא מתמקדת על ישראל תוך התעלמות מוחלטת מהתנהגות דומה ואף יותר חמורה של מדינות אחרות, איננה ביקורת, לא כל שכן ביקורת ''לגיטימית''. זו בסך בכל צורת הבעה של יחס שלילי ליהדות ולמדינה היהודית. לא כל ה''מבקרים'' האלה הם שונאי יהודים, לפחות לא במודע. אבל צורות ההתבטאות שלהם הן Anti Semitic by Content if not by Intent.

באשר לפרידמן, אינני חושב שהוא אנטישמי (לכנות אותו כך משקף דרך חשיבה אווילית המאפיינת את מרבית סיפורי הב''דים של הגאון לבית דוד). הייתי לפני כשלוש שנים בהרצאה שלו. הוא הצליח להעביר ערב שלם (עם השאלות והתשובות זה נמשך למעלה משלוש שעות) בו הוא דן בנושאי המזרח התיכון --- המלחמה בטרור, הפלישה לעיראק, הסכסוך הישראלי ערבי, יחסי ארה''ב איראן ועוד ועוד, מבלי לאמר אפילו מלה רעה אחת על ישראל. הישג לא רע ביחס למרצים/פרשנים אחרים מסוגו.

פרידמן פתח יחס שלילי לישראל אחרי שהוא ''ראה את האור בדרך לביירות'' (אני משתמש כאן במטפורה על ''גילוי השכינה'' לה זכה פאולוס כשהיה בדרכו לדמשק ע''פ המיתולוגיה הנוצרית), בתקופת מלחמת לבנון. מאז הוא נוקט בכל מאמריו בקו אנטי ישראלי עקבי בלי לחשוב עד הסוף על המשמעות שיש לדבריו ואיך שהם מתקבלים בעיני קוראים שאינם בעלי ידע מי יודע מה בנושא. בזה הוא לא יחיד בין מצבור הפרשנים ו''יודעי הכל'' הממלאים את רשתות התקשורת.

זה דבר אחד לכתוב שלשדולה הישראלית יש הרבה כוח והשפעה, ושהיא משתמשת בהם כדי לכוון את מדיניות המימשל לטובת האינטרסים של ישראל (או צורת התבטאות דומה), אבל לכתוב ש''השדולה הפרו ישראלית מחזיקה את הנשיא במעצר בית'' נשמע לגמרי אחרת. ביטוי כזה, הנשמע יפה כ''הברקה'' תקשורתית, לא נשמע כל כך תמים כשהוא בא מפיו של עיתונאי יהודי בעל מוניטין של ''מייבין'' בנושא, וכשהוא מתפרסם מעל דפיו של העיתון היוקרתי ביותר בעולם, עיתון שהוא בבעלות יהודית.

זאת לא אנטישמיות במודע, אבל זה בהחלט Anti Semitic by Content if not by Intent
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.