פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 28/06/06 15:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=79546
איזה עיתונים? עכבר ההתנחלויות?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:14)
בתשובה לרמי נוי

''החמאס והפתח עומדים לחתום על אמנה שבה יקבע מפורשות כי מטרת המאבק הפלשתיני הינה מדינה פלשתינית בגבולות 67 שבירתה ירושליים. האמנה מסמיכה את אש''ף להכנס למשא ומתן על שלום עם ישראל.''

אתה יודע בדיוק מה ייחתם ומה יאמר באותו מסמך אם וכאשר ייחתם, ולא סתם יודע, אתה יודע שזה ''יקבע מפורשות''.

אמרת את אותו הדבר על מסמך ג'נבה וזכות השיבה, ובדיעבד התברר שפשוט לא הבנת את מה שכתוב שם (לפחות את הטקסט העברי שהופיע בעיתונות), את המקור האנגלי (המחייב) בכלל לא ראית, ובכל זאת ''קבעת מפורשות'' מה שכתוב שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79549
אתה משקר כרגיל
רמי נוי (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם בעניין ז'נווה שיקרת, וטענתך שיש הבדל בין הנוסח העברי והאנגלי הוכחה כשקר.

אפשר, וגם חייבים, להילחם בפלשתינים כשצריך, בלי לזהקק לשקרים וכזבים.

האם יש לך יסורי מצפון על כך שירדת מהארץ שגורמים לך לכזב כל הזמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79555
שקרנוידרפר, אתה שוב חוזר לסורך?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 19:02)
בתשובה לרמי נוי

בעניין ג'נבה אף פעם לא טענתי ש''יש הבדל בין הנוסח העברי והאנגלי'' של מסמך ג'נבה. זה, לפי מיטב המסורת ה''שלום עכשווית'', שקר שלך אותו אתה מנסה להדביק לאחרים.
מה שטענתי היה שאת המקור האנגלי אף אחד, כולל אתה, לא ראה (חוץ מביילין), מאחר והוא הוסתר בכספת בשוייץ, ולכן אי אפשר לדעת.

אתה, בבורותך כי רבה, לא הבנת את מה שכתוב בטקסט העברי של מסמך ג'נבה (או שפשוט לא ידעת מה אומרת החלטה 194 של עצרת האו''ם. היא כתובה באנגלית ולא בעברית, לא פלא שהיו לך קשיים בהבנתה אם נסית בכלל לקרוא אותה) וכשהתברר לך שטעית, במקום להודות בטעות, כפי שכל אדם הגון היה עושה, אתה מנסה להסיח את הדעת בצרחות ''שקרן''. אתה לא מקורי --- לא בחוסר ההגינות, ולא בטכניקת הביצוע.

עדיין רשום אצלי שהבטחת להביא לי ''הרבה הוכחות מהימנות'' לפני נסיעתך האחרונה. עניתי לך אז שלא צריך ''הרבה'', שאסתפק גם בשתיים (ובלבד שתהיינה ''מהימנות''), ושאם אכן תביא אותן אודה בטעותי ואתנצל. אני עדיין ממתין.

בכל אופן, עצה ידידותית לי אליך, שמור את הפה שלך. את השפה המלוכלכת תשאיר לסמינרים הרעיוניים של ''שלום עכשיו'' - שם זה כנראה הפך להיות נורמה, אבל זה לא אומר שצריך להוציא את זה החוצה. כביסה מלוכלכת משאירים בבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79558
נוסח ז'נווה באנגלית היה גלוי לכל
רמי נוי (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 21:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה טענת כי הנוסח בעברית מסולף. הסכם ז'נווה אכן מוותר על ''זכות השיבה'' ופותר את בעיית הפליטים בצורה חיובית מבחינת ישראל. לצערי הסיכוי שהפלשתינים יתמכו בו קלוש עד אפזי.

בעניין כריתת העצים וההתנכלות לפלשתינים. בית המשפט העליון אמר את דברו השבוע. לכל טענות הזיוף של הימין הקיצוני אין ידיים ואין רגליים.

ההוכחות שדברתי עליהם הובאו במאמרו המצויין של אויבך משכבר, דוד סיון. צפה לעוד מצדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79566
כמו תמיד, אתה לא מדייק
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 3:18)
בתשובה לרמי נוי

את המקור האנגלי של מסמך ג'נבה אף אחד לא ראה (חוץ מביילין), הנוסח האנגלי שהיה ''גלוי לכל'' זה מה שהתפרסם בעיתונות, זה לא בדיוק אותו הדבר.

לא טענתי בשום מקום ש''הנוסח בעברית מסולף''. להיפך, אני חושב שהוא משקף את רוח הדברים עליהם ביילין התחייב. הנוסח העברי (אני קראתי את מה שהתפרסם ב''מעריב'' וב''הארץ'') לא רק שאיננו מכיל ''וויתור על זכות השיבה'' אלא שהוא בפרוש מקבל את מימוש זכות השיבה. קרא שוב את פרק 7 (לפני שתתקוף שוב, ייתכן שזה ''סעיף 7'' ולא ''פרק 7'' אין לי אותו כרגע מול העיניים) וכדאי שתקרא באותה הזדמנות גם את הנוסח המלא של החלטת עצרת האו''ם 194 (זה מופיע באינטרנט, לצערי רק באנגלית). בכל ההופעות הפומביות של ביילין כאן בארה''ב, התשובות שהוא נתן כשהנושא עלה היוו אישור חד משמעי שאכן כך הדבר. ממה שקראתי על הראיון שלו ב''מעריב'' גם שם הוא לא אמר דברים שונים, אבל כאן אין לי מידע ישיר.

ההוכחות שאתה נמנע מלהביא לא נמצאות במאמר של ידידך, ומה שיש שם רחוק מלהיות ''מהימן''. יש שם אוסף של ספורים על עצים שנפגעו בצורות שונות בלי כל פרוט איפה, מתי ובאלו נסיבות. אין שום ראיה לגבי מי היה מעורב במעשה, כולל התעלמות מן העובדה שהיחיד שנתפס ''על חם'' היה אחד מהחבר'ה שלך. הסיפור על ''המשור שנגנב מתא המטען במכונית שלו'' לא נשמע משכנע במיוחד (זה בלשון המעטה). כמו שכתבתי לבועז, יש שם שלד (מלשון ''שילוד''). אבל זה שלד בלבד, שלד ללא בשר עור וגידים. כל הרוח שאתם עושים (''מארבע רוחות בואי הרוח'' --- חזון העצמות היבשות, ספר יחזקאל) לא מצליחה להפיח רוח חיים בשלד הזה, והוא נותר גל של עצמות יבשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79580
הקישקוש ממשיך
דוד סיון (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 8:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

רק עובדה אחת שכחת. הצהרת מראש שלא תקבל הוכחות שיכתוב דוד סיון (http://www.faz.co.il/thread?rep=75030).
הפיסקה האחרונה בהודעה שלך מעידה שאינך מכיר את העובדות ושאינך יודע לקרוא. אבל לפשוק שפתיים אתה לא שוכח.

תהיה בריא ותמשיך להאמין באגדות שמוכרים לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=79615
מי שהוא אחר עשה את המלאכה עבורי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 23:23)
בתשובה לרמי נוי

''ההוכחות שדברתי עליהם הובאו במאמרו המצויין של אויבך משכבר, דוד סיון. צפה לעוד מצדו''

אנא קרא את תגובתו של וולפסון למאמרו של ידידך. הוא מכיר את הנושא הרבה יותר טוב ממני והוא גם מציג את הדברים הרבה יותר טוב ממני. ''מצויינות'' שכזו . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=79629
התגובה של זאב - לא קשורה
דוד סיון (יום שישי, 30/06/2006 שעה 8:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

התגובה של ד''ר זאב וולפסון מאתמול והמאמרים שלו שהוזכרו
שם עסקו בנושא ''עקירות והשמדת עצי זית'' בעקבות הקמת גדר ההפרדה. הוא גם טען שבאזור תקוע לא היו בעשור האחרון (זה בניגוד למה שכתב מושקוביץ: עקירות בגלל תכנית המים... ). לעומת זאת המאמר שלי עסק בכריתה והשחתה של עצי זית שאינם קשורים לגדר או לתכנית המים. לא כתבתי מילה על השמדה נושא התגובה שלו.

עכשיו אתה נתלה בזאב שיוציא לך את הערמונים שזרקת לאש
כאשר ידעת שאינך מסוגל להוציאם. על הרשלי מאוסטרופולי
שמעת אבל הטריקים שלך לא עובדים....
http://www.faz.co.il/thread?rep=79568
הערה נוספת לך, רמי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 3:35)
בתשובה לרמי נוי

אין לי כל יסורי מצפון ואני שלם לחלוטין עם ישיבתי בחו''ל. ההבדל בינינו הוא שאני עשיתי את זה מתוך בחירה חופשית, ואתה, בבוא היום, תגיע לכאן כפליט חסר כל.
זה מה שצפוי לך אם יוזמתו ה''נועזת'' של אולמרט אכן תתממש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79572
מה אתה הולך רחוק?
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 6:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

ראה את ''מסמך האסירים'' איך הוא סולל את הדרך להמשך המלחמה עם ישראל בכל תנאי עד להשמדתה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.