פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=79497
הערות
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 6:22)

אתה כותב כי כדאי שישראל סוף סוף תתחיל להלחם בטירור הפלסטינאי. האם מנחם בגין,ארנס,שמיר,ננתניהו,שרון מופז וגבורי ימין אחרים לא נלחמו בטירור? האם גילו רפיון ידים בנושא זה?
אורך המנהרה היה כ-‏600מ. (לפי דברי כתבים צבאיים )ולא קילומטר.כנראה שיש תשתיות למספר מנהרות ההופכות מבצעיות תוך זמן קצר יחסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79500
על מנהרות ומלחמה
דוד סיון (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה

נתניהו כבר נלחם במנהרות בשנת 1996.
מהומות מנהרת הכותל החלו כאשר בהמלצת אולמרט (ראש העיר), נתניהו (ראש הממשלה) פתח את המנהרה לתיירים. אז לא דווח על אורכה של המנהרה.

אחת התוצאות היתה הסכם (בראון) חברון. ''בהסכם התחייבה ממשלת נתניהו לסגת מרוב שטחה של העיר חברון, למעט אזור מערת המכפלה ואזורים סמוכים שבהם קיימים בתים המאוכלסים במתנחלים יהודים'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%94%D7%95%D7%9...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=79504
על מנהרות ומלחמה
א. פרקש (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שלכל ממשלה המנהרה שלה.
לזכותו של נתניהו ייאמר, שבעקבות אירועי המנהרה הוא איים על ערפאת בחיסולו הפיזי. וערפאת עשה כל מאמץ להוריד את רף הטרור. השנים האלה היו השנים השקטות ביותר ב-‏13 השנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79507
על מנהרות ומלחמה
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 7:30)
בתשובה לא. פרקש

ערפאת מתגלגל מצחוק כשהוא קורא את דבריך על איומי נתניהו.היחיד שנבהל מנתניהו הוא כנראה סילבן שלום.
ערפאת עשה (לדעתי, מאמץ סימלי)מאמץ להורדת רף הטירור מסיבות אחרות.
בעקבותל אירועי המנהרה נתניהו מיהר להיפגש עם ערפאת(דבר שנמנע ממנו קודם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=79512
על מנהרות ומלחמה
א. פרקש (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה

זו עובדה, לא פרשנות. רק תסתכל על כמות הפיגועים מאז האירוע.... למה לערב את השטן ערפאת בעניין... ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79519
על מנהרות ומלחמה
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 8:42)
בתשובה לא. פרקש

כמות האירועים האלימים מצד הפלסטינאים נובעת מהרבה גורמים,חלקם פנימיים.
למיטב זכרוני נתניהו באותה תקופה הפחיד רק את העיתונאים
''הם מפחדים....'').
אתה הזכרת את השטן,אני רק התייחסתי אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79523
על מנהרות ומלחמה
א. פרקש (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 9:24)
בתשובה לע.צופיה

דוד התחיל עם ביבי ואני הנחתתי לו כדור בחזרה.... למה להרחיק לויכוח הישן הזה (בבחינת להרחיק עדות) כאשר מול עינינו הולכת ומתגבשת מזה שנים רשות עם 10 ראשים שמתפתלים כל הזמן? ראש השטן הזה צריך להיגזם על כל לשונותיו, וכמו שאמרתי צריך לבצע הכרעה צבאית, ככל שלא תהיה שלמה, כדי להשאיר את המגרש פתוח לצמיחת הנהגה פלסטינית חדשה, לא טרוריסטית. גם זה לא בטוח שיקרה, אבל צריך לנסות את הכיוון הזה. כי אם רק נבצע מהלך כירורגי אנחנו נשאיר את כל הכאוס הזה בעזה ובשטחים, ונראה לפלסטינים שהאסטרטגיה שלהם זוכה להצלחה ולתקווה ובכך ננציח אצלפ את הטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79540
על מנהרות ומלחמה
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 14:52)
בתשובה לא. פרקש

אינני מאמין בהכרעה צבאית.הכרעה צבאית היא פעם לפה ופעם לשם.אני מאמין בהסכמים הגונים והגיוניים.ולדעתי ניתן להגיע להסכם כזה.
לטירור אין זכות קיום ללא תמיכה(פעילה או פסיבית) בשטח, פתרון נכון ונבון יפסיק את הטירור בין 2 העמים. יתכן שימשך טירור שמקורו במלחמת דתות או תרבויות אך הוא לא יונע ממניע מקומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79802
אז למה לכבוש חצי רצועה?
א. פרקש (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 7:45)
בתשובה לע.צופיה

פשוט צריך להכין לחמאס כמה כוסות קפה שחור ונרגילה והכל יסתדר כבר....
http://www.faz.co.il/thread?rep=79805
אז למה לכבוש חצי רצועה?
ע.צופיה (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 8:11)
בתשובה לא. פרקש

גם זו דרך נכונה,נבונה והגיונית לפתרון סיכסוכים.
אני מכין קפה טוב.
איסמעיל יביא את הנרגילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79807
בתיאבון
א. פרקש (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=79544
אני מודה, כמעט
דוד סיון (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 15:10)
בתשובה לא. פרקש

לא אני התחלתי עם נתניהו. מי שהזכיר אותו היה מישהו לפני.
כל שעשיתי הוספתי את סיפור המנהרה של אז...

עובדה אחת די ברורה אף אחד עדין לא הכריע את הטרור. גם
לא נתניהו. צודק ע. צופיה שאין בידך הוכחות חותכות שאכן
הפעולות של נתניהו הרתיעו את הטרוריסטים. יתכן גם שהוא
תוגמל כי החזיר את חברון.

עובדה אחת יותר חשובה: עלינו לגייס את העובדות ההיסטוריות
כדי ללמוד אם אפשר באמת להכריע את הטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79547
עובדה שיקרית ולא עובדה ברורה
צדק (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:15)
בתשובה לדוד סיון

הבריטים חיסלו את הטרור בסינגפור.
הבריטים חיסלו את הטרור הערבי ב-‏1936.
הטורקים חיסלו את הטרור הכורדי.

אך מה לשמאלנים עלובים ולאמת.
כל קשר בין שמאלני לבין האמת הוא מיקרי בהחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79551
מי חיסל את הטרור
דוד סיון (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:31)
בתשובה לצדק

הבריטים אינם כאן אבל הטרור הערבי כן.
פיגוע המנהרה, וזה של ספטמבר 2001 בוצעו
על ידי הגמדים מליליפוט. לא?
הטרור הערבי עדין קיים ואפילו מתחזק.

אז תמשיך לקשקש את חלומותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79553
ליצן קטן שלי
צדק (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון

הבריטים חיסלו את הטרור.
מרגע שחיסלו אותו, לא היה יותר טרור ערבי.
הבריטים דאגו לעצמם, לא לך, ליצן.

אולי אתה רוצה שהבריטים יעשו את העבודה בשבילך?

הטרור הערבי קיים כי יש בארצנו שמאלנים כמוך.
את הטרור הזה ניתן לחסל תוך חודשיים, אם נפעל בעדינות.
ותוך יומיים אם נרצה לקצר את הדרך.

הקולונל הבריטי שחיסל את הטרור בסינגפור,
ציין את אחד הפשעים החמורים הנעשים בזמן מלחמה בטרור.
והפשע החמור הוא: דיבור על שלום !!
כל דיבור על הסכם, על שלום, פוגע במלחמה בטרור.
יש למנוע כל תקווה, כל אפשרות של רווח,
ולו המזערי ביותר, לטרוריסטים ושולחיהם.
לטרוריסט יש לתת רק שתי אופציות, כניעה ללא תנאי או מוות.

השמאלני נותן לו אופציה נוספת: רצח יהודים כפי יכולתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79554
כרגיל אתה מתלהם ומקשקש
דוד סיון (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:53)
בתשובה לצדק

חוץ מלחזור על הטענה שלך לא הצגת שום אסמכתא.
העובדות הן שהטרור הערבי עדין קיים ואף מתחזק
בשנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79556
כרגיל אתה מתלהם ומקשקש
צדק (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

הטרור הערבי קיים בגללך,
אתה החיית אותו ואתה מקיים אותו.

האסמכתא נמצאת בהסכמי אוסלו הנפשעים,
ובכל מילה ומעשה של השמאל ההזוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79557
חבל''ז
דוד סיון (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 20:44)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=79569
אני מודה, כמעט
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 6:13)
בתשובה לדוד סיון

''אתה כותב כי כדאי שישראל סוף סוף תתחיל להלחם בטירור הפלסטינאי. האם מנחם בגין,ארנס,שמיר,ננתניהו,שרון מופז וגבורי ימין אחרים לא נלחמו בטירור? האם גילו רפיון ידים בנושא זה?
אורך המנהרה היה כ-‏600מ. (לפי דברי כתבים צבאיים )ולא קילומטר.כנראה שיש תשתיות למספר מנהרות ההופכות מבצעיות תוך זמן קצר יחסית.''

==================

1. צופיה הזכיר את ביבי בהקשר שונה בכלל.
2. צופיה הזכיר גם עוד 5 ''גיבורי ימין'' נוספים.
3. כלומר, אצלךבאסוציאציה מיד עלה המקרה הזה, שאינו מלמד על האירוע הנוכחי בכלל.

וחוץ מזה, הטענה שאף אחד לא הכריע את הטרור מוגזמת, וכבר דיברנו על זה לא מזמן. חייבים מהלכים צבאיים רחבים וקשים כדי שיהוו בסיס לשינוי המצב המדיני, כדי שישראל תעניש את ראשי הטרור הפלסטינים ותיצור מצב הכי נוח לגורמים אחרים, נטולי טרור, בחברה הפלסטינית לצמוח. זה לא תהליך קצר, ולכן צריך סבלנות ואורך נשימה.

עובדה היסטורית אחת היא שרף הטרור אצל ביבי ירד. אז עכשיו לך ותתרץ את זה אתה בדרכך.

(מה זאת אומרת שביבי החזיר את חברון? התוכנית היתה קיימתמזמנו של רבין ופרס ירש אותה ממנו. הוא לא רצה לבצע אותה לפני הבחירות ולכן התפוח הלוהט נפל לידיו של ביבי. ולפי הקונספציה, שכיום נראית מוטעית, ביבי המשיך המהלכי אוסלו אבל קיצץ בנסיגה. אז מה אתה ''מאשים'' את ביבי שבגלל שהוא ''החזיר'' חלק מחברון ירד רף הטרור? זה כמו לומר את אותו דבר לגבי הנסיגה מעזה. אמירה כזאת היא סתם בדיחה חורקת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=79578
התבלבלת
דוד סיון (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 7:47)
בתשובה לא. פרקש

1. הציטוט הוא לא מדברי אלא מדברי ע. צופיה (http://www.faz.co.il/thread?rep=79497).
2. נכון ההתייחסות הראשונה שלי היתה לאסוציאציה לתקופת ממשלתו של נתניהו.

3. אינני מאשים את נתניהו בכלום רק הזכרתי עובדות ששטחים הוחזרו בימי נתניהו כאילו אינו מתנגד להסכם אוסלו - כאילו לא קיים את הבטחתו לבוחריו.

4. גם אם נכונה הטענה שרף הטרור ירד בגלל פעילותו של ראש הממשלה נתניהו (לדעתי צריך להוכיח זאת), אין בכך הוכחה שהטרור הוכרע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79594
לא התבלבלתי
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 17:42)
בתשובה לדוד סיון

הרי הבאתי את הציטוט של זה ''שלפניך''. אבל הרי טענתי שאתה בחרת בנתיב ביבי ולא אף אחד אחר....

לגבי הורדת רף הטרור, הרי זו עובדה ועכשיו צריך למצוא הסברים. אך בודאי שהטרור לא הוכרע. לא היום ובודאי לא אז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79517
על צחוק וטרור
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 8:07)
בתשובה לע.צופיה

עם העובדות קשה להתווכח, עדיף לבדות מציאות שלא היתה ולא נבראה.

ערפאת עשה מאמץ להורדת רף הטרור משיקולים אחרים (מעניין אלו) - זו דעתך.
הירידה ברמת הטרור בתקופתו נבעה מזה ש''לנתניהו היה מזל'' - זו דעתו של ביילין.

מה שקרוב לוודאי יותר מדוייק הוא שהירידה ברמת הטרור נבעה מאמונתו (בצדק או שלא בצדק) של ערפאת שעל נתניהו זה לא יעבוד כמו שזה עבד על אלה שקדמו לו ועל אלה שבאו אחריו.

לא נעים להודות, אבל זה מה יש . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=79520
על צחוק וטרור
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 8:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה שאתה בעצם אומר זה שדמותו ההירואית של נתניהו כלוחם טירור בעל שם עולמי הרתיעה את ערפאת.
מענין מאוד, וזאת בעיקר לאור העובדה שנתניהו קיים את הסכם אוסלו ככתבו וכלשונו.
מסקנה: ערפאת לא היה זקוק לטירור כדי להשיג את מטרותיו.
לעומתו, השמאלן הרופס והתבוסתני, א. ברק לא החזיר לערפאת אפילו מילימטר אחד,
אולי בגלל זה פרצה האינתיפדה השניה?
מענין!
http://www.faz.co.il/thread?rep=79530
''נתניהו קיים את הסכם אוסלו ככתבו וכלשונו''?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 9:53)
בתשובה לע.צופיה

הרי כל הזמן האשימו אותו ב''עצירת'' אוסלו. יש לי שק מלא במכתבים שקבלתי בדוא''ל מאותה תקופה שבכולם ה''מנגינה היחידה'' היא עצירת אוסלו בידי נתניהו.

לצערי הוא נמנע מלבטל את הסכמי אוסלו (זו שאלה טובה איך ''השדרה המרכזית של השמאל'' היתה מגיבה לו היה נוקט בצעד כזה) ולא עמד בלחצים לבצע כמה מהדברים שקודמיו התחייבו להם.

מכאן ועד לקביעה ש''נתניהו קיים את הסכם אוסלו ככתבו וכלשונו'' המרחק גדול, גם אם סומכים על זכרונו הקצר של הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79541
''נתניהו קיים את הסכם אוסלו ככתבו וכלשונו''?
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 14:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה שאתה כותב, ואתה כותב זאת בכנות והגינות,מוכיח כי נתניהו גם אכל את הדגים הבאושים וגם גורש מהעיר.
אתה מודה כי מסיבה זו או אחרת הוא קיים את הסכמי אוסלו ,אם לא במלואם,אז ב-‏90%, מצד שני הצליח לזכות בכבוד המפוקפק של ''עצירת'' הסכם אוסלו. ממש לא ''מתאים'' לאיש שיווק כמוהו.
זה מחזיר אותנו לענין הטירור, לא היה מניע אמיתי וחזק לפעולות טירור בתקופת נתניהו וזו אחת הסיבות(וטוב שכך)לירידה באלימות מצדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79550
''לא היה מניע אמיתי וחזק לפעולות טירור בתקופת נתניהו''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:30)
בתשובה לע.צופיה

אני שמח לראות שיש בינינו לפחות הסכמה חלקית על העובדות אם כי מכיוונים הפוכים.

לא ברור לי למה אתה מתכוון בדבריך. מה הוא, לדעתך, ''מניע אמיתי וחזק לפעולות טירור''? מניע שהיה קיים לפני ואחרי נתניהו, אך לא בתקופת נתניהו? ואם אכן אתה צודק בדבריך, אולי בדיעבד זו היתה שגיאה להעיף אותו?

טענה נפוצה מצד מחנה השלום (''השדרה המרכזית של השמאל'') היתה שהטרור נועד לטרפד את ''תהליך השלום'' (זו היתה התבטאות חוזרת של פרס). אם זה כך, אז נתניהו, בכך שעצר (לפחות באופן חלקי) את אוסלו, בכל זאת תרם מה שהוא לירידת רמת הטרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79559
''לא היה מניע אמיתי וחזק לפעולות טירור בתקופת נתניהו''
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 22:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

הטירור אינו גחמה של איזשהו ערבי מתוסכל,הטירור משרת מטרות פוליטיות,לכן לעיתים פעולות הטירור תכופות יותר ואלימות יותר ולעיתים לא.היה לחץ כבד על נתניהו לקיים את הסכמי אוסלו והוא קיים אותם בחירוק-שיניים.לכן הטירור היה מרוסן יותר(כלומר: רק חלק מהארגונים עסקו בו).כזכור, מי שהפיל את ממשלת נתניהו,היו מפלגות הימין.הצבעת הציבור כנגד נתניהו והליכוד היתה תוצאה של מספר גורמים ,במידה די רבה מחאה על התנהגות אישית לא ראויה,מיאוס ממלחמת לבנון המתמשכת והתקוות האישיות שתלו בא.ברק.
את פעולות הטירור כבדות הנפגעים,אחרי חתימת הסכמי אוסלו מייחסים לארגונים המוסלמיים הדתיים ובראשם החמאס.וזאת בכדי להכשיל את ההסכמים שחתם אש''ף.אין ספק שפעולות אלו צלחו.עובדה:נתניהו נבחר, למרות שחצי שנה לפני הבחירות ,הסקרים לא נתנו לו סיכוי.האטת ביצוע הסכמי אוסלו,נתנה לו את האפשרות לצלוח את תקופת כהונתו מבלי שיצטרך לבצע שלבים נוספים בהסכם.לכן נמנע ממנו(אולי לטובתו ואולי לרעתו)אותו מבחן מנהיגות שעברו ברק ושרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79570
איך אתה מסביר זאת?
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 6:17)
בתשובה לע.צופיה

ש''לא היה מניע אמיתי וחזק'' לפעולות טירור בתקופת נתניהו וכן היה מניע בזמנם של כל יתר ראשי הממשלה?

ה''מניע'' יורד ועולה לשמיים מעטםעצמו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79581
איך אתה מסביר זאת?
ע.צופיה (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 8:41)
בתשובה לא. פרקש

כפי שהבעתי את דעתי בתגובה אחרת פה. הטירור הוא יד ארוכה ואלימה במיוחד של יישות פוליטית.
ניתן לציין פה עשרות דוגמאות לכך.ואולי הבולטת ביותר הן ה''מחתרות'' טרם קום המדינה.
מדרך הטבע ,מפלס האלימות,עולה ויורד כנגד השגת מטרות פוליטיות,לשביעות רצון היישות הפוליטית.
אני טוען שגם ארגון אל-קעידה הוא ידה הארוכה של אירן.זאת למרות שעל פני השטח קשה להסביר ולייחס מעשי טירור מסוימים לאירן.ללא יישות פוליטית,ארגון הטירור אינו יכול לתרגם את מעשיו להישגים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79595
איך אתה מסביר זאת?
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 17:50)
בתשובה לע.צופיה

קודם כל צר לי שאתה משווה את המחתרות לטרור בכלל. המחתרות הקפידו להילחם נגד הבריטים ו'כנופיות פורעים' (בלשוננו היום ארגוני טרור). אלא שאז התגובה של המחתרות היתה פרופורציונלית לטרור שהושת כנגד היישוב, ואם הכנופיות פעלו כנגד אזרחים פלסטינים יהודים, כי אז המחתרות ראו הכרח לפעול באופן דומה והפוך לכנופיות. פעם זה היה לגיטימי. היום כל צה''ל והמדינה מתנצלים ואחד מגמגם כאשר מסוק פוגע בטעות בקבוצת אזרחים שרצה כאמוק לרכב עם טילי גראד בתוכו, תוך כדי שהמסוק תוקף את הרכב בטילו השני. אז אצלנו הרבה בוכים על למה הטייס הניח לטיל במעופו ולא שיבש אותו כשראה שהקבוצה רצה לרכב. זה מלמד על מוסר הלחימה הגבוה מדי שלנו שבו אי אפשר לנצח מלחמה.

אל קאעידה הוא לא ידה הארוכה של איראן אבל בחלק מהזמן הם פועלים מתוך שותפות אינטרסים. אל תשכח שאיראן היא שיעית ואל-קאעידה סוני ומכאן שהמטרות הפנימיות בתוך האסלאם שונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79600
איך אתה מסביר זאת?
ע.צופיה (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 18:46)
בתשובה לא. פרקש

איני רואה טעם להגרר לויכוח על המחתרות. אני גאה מאוד במעשיהן,אך ,אין ספק שמעשיהן היו בגדר מעשי טירור.עם שנלחם למען עצמאותו אינו בוחל האמצעים וזה לגיטימי.
לגבי ההסברה? חבל על הזמן-כשלון קולסיאלי.
אני דוקא כן מאמין שאירן נותנת חסות לאל-קעידה,זו אולי הסיבה שלא מצליחים לחסל אותם.
גם הסורים אינם שיעים,אך בעלי ברית ותיקים ונאמנים של אירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79604
איך אתה מסביר זאת?
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 19:10)
בתשובה לע.צופיה

אני שולל את הבחנתך ורואה בה תהליך מסוכן.

לגבי אל קאעידה-איראן אתה לא צודק וצודק. אבל אל קאעידה לא תלוי בחסות איראנית. איראן מסייעת אך לא נותנת להם חופש פעולה באיראן ומאיראן. הכל מדוד ומתוגמל. בשלב זה ישנן מטרות משותפות לשיעים ולסונים: השטן הגדול/קטן, החרפת האלימות באירופה ובמדינות דמוקרטיות אחרות. אבל זה לא אומר שהשקט חזר ומחבר בינהן. וראה לדוגמה את עיראק.

סוריה דווקא התנודדה בזמן מלחמת עיראק-אירן בין השניים וברוב הזמן תמכה וסייעה לצדאם. שיתוף הפעולה נמשך עם איראן בתמיכת השתיים בחזבאללה כמנוף להמשך המלחמה נגד ישראל. זו היתה והינה גם כעת שותפות של שני שונאות את ישראל יותר מאשר שתי אוהבות (האחת את השניה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=79548
אפילו אני הייתי מקיים את הסכמי אוסלו
צדק (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 18:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

וכמו בכל הסכם,
עבירה על אחד מסעיפי ההסכם העיקריים
מאפשרת לבטל את ההסכם ולהחזיר את המצב לקדמותו.
כלומר, לחסל את המחבלים שהובאו לכאן,
ולהשתלט באופן מלא על בסיסי הטרור שהוקמו בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79501
הערות
א. פרקש (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 7:11)
בתשובה לע.צופיה

ישראל מעולם לא נלחמה מלחמה של ממש נגד הרש''פ. תמיד התגוששנו, פעולה פהפעולה שם, הפרדה, טיימ אאוט, שריקה והמשך. תמיד נלחמנו רק נגד השכבה הדקה של אלה לכאורה שהוציאו לפועל את הטרור, פעם בדגש על ארגון זה ופעם על אחר. ומעולם לא הצבנו סימן שאלה בכלל על קיומו של הרש''פ.

אורך המנהרה היה כנראה 600 מ' ואולי 800 מ'. לא רשמתי 1000 מ'. ה-‏1000 מ' התייחס לאורכה המקסימלי-אופטימלי של מנהרה כהנחת עבודה, כשלוקחים בחשבון את דרישות ההערכות לטיפול במנהרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79509
הערות
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 7:33)
בתשובה לא. פרקש

חמקת באלגנטיות מהערכת חלקם של גיבורי הימין במלחמה בטירור.
גולדה מאיר, למרות שאינה נחשבת כאישיות דגולה, רדפה את הטירור (במושגי הימים ההם)בחומרה שאין כדוגמתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79513
הערות
א. פרקש (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 7:47)
בתשובה לע.צופיה

שום חמקת. מאז 1993 אנחנו נלחמים רק בסימפטומים של הטרור ולא בו ובסיבותיו (סיבות מדיניות וצבאיות כאחד).
http://www.faz.co.il/thread?rep=79521
הערות
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 8:50)
בתשובה לא. פרקש

ולפני 1993?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79524
הערות
א. פרקש (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 9:25)
בתשובה לע.צופיה

גם. אבל אז הטרור הזה לא היה ממש פרטנר לשלום. לפחות כולנו (חוץ מספירואים) הבננו שלא עושים שלום עם טרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79542
הערות
ע.צופיה (יום רביעי, 28/06/2006 שעה 15:07)
בתשובה לא. פרקש

בין ''לא עושים שלום עם טרור'' ובין מלחמה בטירור יש הבדל.
הטירור חי קיים ובועט רק על דעת קהל אוהדת. שלום הוא אחד הדרכים להשמיט את הקרקע מתחת לבסיס הציבורי של הטירור.
לכן אין בזה כל רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79571
הערות
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 6:20)
בתשובה לע.צופיה

אבל כיצד אתה מבטיח את השלום אם אתה עושה כל מאמץ בלתי סביר לעשות שלום עם טרוריסטים? בכך אתה מעודד דווקא את הטרור ומחזק אותו בתגמולים. זו היתה אחת הסיבות האינהרנטיות של כשלון אוסלו, טרגדיה ידועה מראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79582
הערות
ע.צופיה (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 8:48)
בתשובה לא. פרקש

אמרו חכמים:שלום עושים עם אויבים,מידידים נשמרים.
ארגוני הטירור המוסלמיים הם אויביינו. אם לא נמצא את הדרך הנכונה ,הנבונה וההגיונית להגיע עימם או עם נציגיהם הפוליטיים להסדר לשביעות רצון כל הצדדים, לא יהי שלום!
הסכם נכון,נבון והגיוני אינו גמול לטירור,אלא הודאה מצידו כי לא ניתן להשיג הכל בכוח הזרוע.
הסכם אוסלו היה פריצת דרך הכרחית במערכת היחסים שלנו (בת ה-‏120 שנה)עם שכנינו הפלשתינאיים.
אבל, דשנו בכך רבות ואיני יודע אם יש טעם נוסף לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79596
הערות
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 17:54)
בתשובה לע.צופיה

הציטוט המלא: אמרו חכמים - שלום עושים עם אוייבים שרוצים להיות ידידים. ובמקרה שלנו לא מתקיימים התנאים. לדעתי אתה צריך להאזין לחכמים ולהבין שאם אתה מנסה שוב ושוב לעשות שלום ולא יוצא לך אלא טרור, אז תניח את השלום בצד (כדי שלא יתקלקל) ותשיב מלחמה לשבירת הטרור. הדבר מובן אצל כל מדינה נורמלית, אזלמה שאנחנו לא נבין זאת?

לומר שאוסלו היתה פריצת דרך הכרחית זו זילות הדעת ונוסטלגיה מזוייפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79599
שוב מגיע לך צל''ש
דוד סיון (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 18:35)
בתשובה לא. פרקש

שוב אמרת את שלך בהומור (שני המשפטים הראשונים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=79605
שוב מגיע לך צל''ש
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 19:12)
בתשובה לדוד סיון

הומור קשה אבל נכון. שלום עושים עם אוייבים שרוצים שלום ולא עם אוייבים שרוצים מלחמה, טרור, השמדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79601
הערות
ע.צופיה (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 18:53)
בתשובה לא. פרקש

איני מאמין שיש דרך לשבור טירור באמצעים צבאיים בלבד.לכן יש לחתור כל הזמן בכדי להגיע להסדר נכון,נבון והגיוני.אני חושב שדרכי מובנת אצל כל מדינה נורמלית ולא ההיפך.
יש עשרות דוגמאות שהיה נדמה כי הצבא הצליח לשבור את הטירור,אך זה היה זמני בלבד (פלסטינה,אלגיריה,קניה,צצניה ועוד)
http://www.faz.co.il/thread?rep=79606
הערות
א. פרקש (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 19:19)
בתשובה לע.צופיה

לא אמרתי ששוברים את בטרור בדרך צבאית בלבד. אבל חייבית את הדרך הזאת כדי לשבור את הטרור. חייבים להילחם בטרור עד תום, כפי שחזרתי שוב ושוב ואשכול הזה. ואתה משחק את התמים שלא לומר דבר וחוזר על אותה שגיאה, כמו ששר בטחוננו הודיע היום שאם המחבלים יחזירו את החייל החטוף ישראל תפסיק את המתקפה ותצא מעזה. אני מניח שזו לא אמירה טקטית בלבד שבאה לעבוד על הפלסטינים, אלא שהוא חושב זאת באמת. ובכך הוא מנציח את נצחון הטרור עלינו ואנחנו צפויים לחזור שוב ושוב על אותן שגיאות.

צריך לעשות כל שניתן להציל את החייל, ואני יודע קצת שנעשים דברים שהשתיקה יפה להם. בסוף ייחלצו אותו (ואני מקווה שהוא בריא וחי) באיזושהי דרך. גם דרך הרמיה טובה לעניין זה. בכל מקרה, ישראל חייבת להמשיך את המהלך, להרחיב אותו ולפגוע ככל שניתן במחבלים, מנהיגיהם וסייעניהם.

המהלך המדיני יכול לבוא רק כהמשך לשבירת מקסימום שניתן לפגוע בטרוריסטים, כי ללא זה תמיד הטרוריסטים יובילו את הרש''פ ולא תהיה תקווה לשלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79607
הערות
ע.צופיה (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 20:50)
בתשובה לא. פרקש

אתה סותר את עצמך מספר פעמים:''לא אמרתי ששוברים את הטירור בדרך צבאית בלבד'' ואחר כך ''חייבים להלחם בטירור עד תום''.אז ''לא אמרתי'' או ''עד תום''?
אני אולי תמים,אך לא חוזר על אותה שגיאה. אני חוזר ואומר כי הטירור חי קיים ובועט על דעת קהל תומכת.הורד או צמצם את התמיכה מהעם והטירור דועך או נעלם.איך עושים זאת? ע''י שיחות לשם השגת הסדר נכון,נבון והגיוני.(אתה רואה,אני חוזר וחוזר על אותה מנטרה).
שמעתי את שר בטחוננו,הוא אמר ''יחזירו את החייל החטוף ויפסיקו את הקאסמים ללא תנאי''אני בטוח שגם אתה שמעת את הדברים כמוני בנאומו בסיום קורס טייס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79611
הערות
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 21:40)
בתשובה לע.צופיה

רק כסיל חוזר וחוזר על אותה מנטרה ככלב השב על קיאו.

כשרואים שאדם חובט את ראשו שוב ושוב בקיר מבלי להשיג שום תוצאה יש שתי מסקנות-או שהוא טיפש או חולה נפש.

בכל מקרה, מה שהוא ישיג זה רק כאב ראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79622
הערות
ע.צופיה (יום שישי, 30/06/2006 שעה 7:40)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מה קרה? הסתכלת בראי ויצאה לך תגובה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79625
הערות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 30/06/2006 שעה 7:59)
בתשובה לע.צופיה

מה קרה,לא יצאה לך תגובה יותר אינטלגנטית?

לא נורא,מה שיש זה מה שיש, ואם יש רק טימטום- זה מה שיוצא.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.