פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 17/06/06 21:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=79000
כתבי השטנה – קיצוני שני הצדדים התאחדו - ועכשיו
א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 22:01)
בתשובה לע.צופיה

חסידי הטרנספר רוצים להפריד בכוח בין האוכלוסיות, לא בגלל דמוגרפיה אלא בגלל אידיאולוגיה. הרי עניין הטרנספר עלה מיד לאחר ששת הימים בה עדיין לא נולדה הגדת הדמוגרפיה.

הקשר לקיבוצים, מושבים וערי שדה זה העקרון שישוב בעייתי, לא כלכלי צריך להיסגר ותושביו להיטרנספר. וזה לפי הצעתך השניה למעלה באשכול הזה. עכשיו אתה מתבטא באופן שונה בו ישארו התנחלויות לפי שיקול של רצף דמוגרפי. וזה כבר דבר אחר.

בכל מקרה, אני חרד משום שאני לא מוצא שעולים על שולחן פוליטיקאינו הצעות פעולה רציניות. בינתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79019
הטרנספר הזה כבר החל מזמן
דוד סיון (שבת, 17/06/2006 שעה 23:14)
בתשובה לא.פרקש

אני חושש שאתה שכחת, לא יודע או שאתה מתעלם מהעובדות לגבי הקיבוצים והמושבים וערי השדה. דבר אחד הובהר היטב מאז 1977. שינוי סדרי עדיפויות (החלפת שלטון) נתן לקיבוצים ולמושבים ליפול (בית אורן למשל).

רק לאחרונה ביצעו טרנספר כזה כאשר העבירו את תושבי שומריה מישובם כדי לפנות מקום לאנשי עצמונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79020
הטרנספר הזה כבר החל מזמן
א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 23:19)
בתשובה לדוד סיון

אז שהממשלה תיתן להתנחלויות ליפול ולא תפיל או תפנה אותם. הטרנספר אל שומריה, היה טרנספר מעזה החוצה. אם הממשלה היתה נוהגת בהתנחלויות עזה כבקיבוצים, הרי שההתנחלויות האלה עדיין היו קיימות. הטרנספר עושה את הבדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79037
לא בטוח
דוד סיון (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 6:04)
בתשובה לא.פרקש

1. הטרנספר משומריה היה חלק מהסיפור.
2. מי יכול לדעת מה היה קורה ''אילו'' צה''ל היה יוצא מהרצועה כשהוא משאיר את התושבים שם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79044
לא בטוח
א.פרקש (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 8:24)
בתשובה לדוד סיון

שומריה היה כבר בקריסה כלכלית ובהתפוררות. הטרנספר שיקם את מצב הכיס של התנועה ושל תושבי שומריה. האם התנועה הקיבוצים מעודדת טרנספר כדי לקבל תמלוגים מהמשך הפינויים בעתיד?

לדעתי צה''ל לא היה משאיר אף אחד מחוץ להגנתו. אבל אם ישראל מפתחת מודל בו היא מפנה ישוביםתחת לחץ טרור, המודל הזה לא ייעצר בגבולות 67'. ואם אנחנו לא למדנו את זה דרך הראש, אז הפלסטינים קרוב ולדאי ילמדו אותנו דרך הרגליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79062
הטרנספר והכיס
דוד סיון (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 13:27)
בתשובה לא.פרקש

1. אני חושב שאתה טועה בקשר למצב הכיס (תמלוגים?) של התנועה.

2. גם חלק ממתיישבי גוש קטיף היו בקריסה כלכלית וקיבלו או יקבלו פיצוי כאילו זה לא קרה להם.

3. נכון להגיד על שומריה שהישוב היה במצב חברתי קשה (קריסה חברתית-מספרית) ולכן היה קל יחסית לשכנע אותם עם ראיון הטרנספר. בהקשר הזה יש לי קרוב משפחה שהרבה שנים חי בטרנספר מתמיד בין התנחליות ומאחזים וזה רק עשה לו טוב. משמע יש טרנספר ויש טרנספר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=79047
כתבי השטנה – קיצוני שני הצדדים התאחדו - ועכשיו
ע.צופיה (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 9:06)
בתשובה לא.פרקש

ההתנתקות ברצועת עזה לא היתה מצליחה ,אם דעת הקהל לא היתה תומכת בה.אחת הסיבות העיקריות: נמאס מההתנחלויות ומהמתנחלים.
תוכנית ההתכנסות :נסיגה ליצירת רצף דמוגרפי.(ברצועת עזה הדבר לא היה קיים).
בקיבוצים והקיבוצניקים עברו הליך דומה לזה העובר עכשיו על המתנחלים. ככה זה כנצמדים חזק מדי וזמן רב מדי לשדי הציבור.ערי השדה זה סיפור של סדרי עדיפויות שהשתנה בשנת 1977.
הצעות פעולה? מוקדם מדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79053
כתבי השטנה – קיצוני שני הצדדים התאחדו - ועכשיו
א.פרקש (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 9:25)
בתשובה לע.צופיה

''דעת הקהל'' לא תמכה ולא כלום. ה''קהל'' היה אדיש וזה יכול לשחק לשני הצדדים. היום הכדור אצלך ומחר אצל יריביך.

ההתנחלויות לא עברו שום תהליך שעברו הקיבוצים. תהיה רציני. כיצד אתה משווה שני עניינים של דומים בינהם מהבחינה (ואינני מתייחס כלל לעניין הערכי)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=79064
שני העניינים דומים ועוד איך
דוד סיון (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 13:53)
בתשובה לא.פרקש

אחת הסיבות למשבר בהתיישבות הכפרית השיתופית היתה שינוי סדרי העדיפויות מהותיים במדיניות הממשלה החל משנת 1977. ההגדרה של ע. צופיה היא במקום משום שהתנועה הקיבוצית והמושבית זכו להעדפה סקטוריאלית מאד משמעותית עד אותו מועד. הם לא ממש הבינו, עד אמצע שנות ה-‏80, שההעדפות לא יחזרו יותר וזה החמיר את בעייתם.

חלק מן המתנחלים סובלים מאותה תסמונת 'אנחנו בשליחות העם והוא לא ישנה את דעתו וגם אסור לו'. אלא שלמזלם של מרבית המתנחלים את החשבון השוטף בבנק לא מנהל עבורם גזבר אלא כל משפחה (או נציגה) לבד. בדרך הזאת דפי החשבון שהבנק שולח מבהירים מיד את המצב לאשורו. כך שהם יותר מחוברים למציאות הכספית ממה שהיו מרבית המושבים והקיבוצים בפרוץ המשבר של אמצע שנות ה-‏80.

אם תרצה אמצא את הפעם הקודמת שדנו בנושא הזה, שם הסברתי את עמדתי בצורה יותר מפורטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79081
שני העניינים לא דומים ועוד איך....
א.פרקש (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 22:45)
בתשובה לדוד סיון

והינה אתה בעצמך הסברת רק פאן אחד של השונות ביניהם....
http://www.faz.co.il/thread?rep=79067
כתבי השטנה – קיצוני שני הצדדים התאחדו - ועכשיו
ע.צופיה (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 14:57)
בתשובה לא.פרקש

איך אמר הבדרן: התשובה בגוף השאלה.
אדישות הציבור להתנתקות ולמתנתקים שיחקה(במקרה זה)לטובת המנתקים.
אני עדיין זוכר את ההגדרות הלאומיות הבומבסטיות שליוו את המתנחלים מראשית דרכם בתחילת שנות השבעים ועד סוף שנות השמונים. מאז זה לאט לאט דעך.כיום כבה לחלוטין.
תהליך דומה עבר על הקיבוצים והקבוצניקים שהיו גבורי ההתיישבות,שחרור הארץ,טובי הלוחמיםולאחר מכן ספסרים שלומיאליים בבורסה ובנושא הכספים בכלל. והיום? צריך לשלם בכדי שמישהו יבוא לקיבוץ, אם בכלל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.