פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 14/06/06 1:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=78674
קודם כל אני חייב לומר שאתה מסכם יפה מאוד תופעה מעניינת ביותר
ע.צופיה (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 6:48)
בתשובה לא. פרקש

גם את מי שמכה את הילדים הפלסטינאים החוזרים יום יום מבית ספרם ועוברים ליד האחזות מעון טרם תפסו.
פשוט, יש בסביבה מיושבת זו מאות חשודים פוטנציאלים,החקירה קשה ומסובכת לאור מגוון האפשרויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78677
ומי לדעתך המכה?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 7:14)
בתשובה לע.צופיה

ואולי זו עוד עלילה ממרתפי הבירה של ''שלום עכשו'' ועוזריהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=78683
ומי לדעתך המכה?
ע.צופיה (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 8:04)
בתשובה לאבי גולדרייך

זה בדיוק מה ששמעתי עכשיו ממקורות מוסמכים:
הילדים המציאו (כנראה על ידי שיוף)סוג של אבן העפה כמו בומרנג ,מגיעה להאחזות, נוקשת בדלת וחוזרת במעופה לכיוון הילדים. התושבים ,יוצאים לראות מי מתדפק על דלתם ואז אופנהיימר שהתחבא בין השיחים מצלם.
מועמדותם של הילדים הוצעה לפרס נובל לפיזיקה.
מה ששיתוף פעולה בין שלום עכשיו והפלסטינאים יכול להמציא,הא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=78689
אני חייב לומר שלראשונה אני שומע על כך
א. פרקש (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 11:29)
בתשובה לע.צופיה

שיש מי שמכה את הילדים הפלסטינים החוזרים יום יום מביה''ס ליד מעון. קראתי על אירועים כאלה לפרקים, כאשר המתנחלים הבריונים הגיבו לבריונית ערבית נגדית. אבל פשוט לא ידעתי שזה נעשה שם על בסיס יום יומי. מן הדין שתדווח על כך למשטרת חברון שיידעו זאת, שתשים קץ לדבר ותשכין שלום במעון.

שום ''מאות חשודים'' (יש מאות תושבים במעון? אתה בטוח?) לא מסכלים את אפשרות המשטרה, הצבא והשב''כ לשיםתצפיתן נסתר בקירבת מקום ולתעד כל אלימות שמתרחשת בפרק זמן די קצר ומוגדר. תאמין לי שזה פשוט ביותר שגם סוכן של ''שלום עכשיו'' יעשה את העבודה, אבל תוך לקיחת סיכון במידה והיה מתגלה ע''י המתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78691
ההתנכלות על יד חוות מעון
דוד סיון (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 12:58)
בתשובה לא. פרקש

יש מספיק מידע כדי שצה''ל יסדר ליווי לילדים (http://www.nfc.co.il/archive/001-D-100107-00.html?ta...).

על בעיות של אכיפת החוק בהקשר הזה (http://www.faz.co.il/story_3571).

לא ממש משנה אם המעורבים בסיפור הזה (שגם פוגעים בחיילי צה''ל) הם מאות או בודדים. מי שמתנכל (פיזית) לילדים בדרכם אל בית הספר או מבית הספר, הוא בעל כוונות זדון או פושע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78704
ההתנכלות על יד חוות מעון
א. פרקש (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

אולי הפלסטינים העלו את הנורמה בה רשאי וזכאי ציבור כלשהו בשטחים לנקוט כדי להביע עמדות פוליטיות או כדי להגן על עצמו?

האם לפני שהתחילו התנכלויות אנשי מעון לתלמידים הפלסטינים לא היו התנכלויות קודמות של פלסטינים לילדי מעון?

האם אי טיפול מידי של הצבא/משטרה באלימות הזאת מראשיתה לא דירדרה את המצב הזה יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=78714
יתכן
דוד סיון (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 20:05)
בתשובה לא. פרקש

אני חושש שאי-טיפול בעבירות קודמות גורר אי-טיפול הלאה.
זו אחת הטענות המובהקות בסיפור הרחב כולו: מתנחלים, פלשתינאים, שמאלנים, זיתים, חומה ועוד.

במשחק כדורגל או כדורסל ישנם חוקים וכללים אל לשופטים יש את שיקול הדעת אם לשרוק או לא. לפעמים הם לא רואים, לפעמים הם מעלימים עין ולפעמים מעדיפים לתת למשחק לזרום למרות ה''עבירות''. כאשר יש חוק ברור מה מותר ומה אסור אבל המופקדים על אכיפתו ''לא מתפנים'' לעסוק בכל גווני העבריינות הם עושים בחירה לפי סדר עדיפויות מסויים. בדרך הזאת יש סיכוי טוב שמעשים שהיו צריכים להיות מטופלים והעבריין להיעצר, לא מטופלים.

עד היום לא אשכח את אשר ראיתי במו עיני: עברין מקרקס שני שוטרים והם העדיפו לתת לו ללכת. ההסבר שקיבלתי מאחד השוטרים היה על כמה שעות עבודה נוספות (ללא תשלום) היה מצריך המעצר והטיפול.

הנה במקרה של ה''הפגנות'' בבילעין אין כמעט אפס ואוכפי החוק לא ''נמנעים'' מעימותים, אפילו המסוכנים. מצד שני, ישנם מקרים שגם כאשר הם נוכחים הם לא פועלים למעצר החשודים-התוקפים (ראה הסיפור על מעון).

אז יתכן מאד שהנוגעים בדבר דוקא בחרו או בוחרים לא לטפל בעברינות. זה למשל יכול להיות אחד הפירושים למכתב של המח''ט. יחד עם, העובדות מראות שיש עבריינות ולא רק בבילעין, אלא גם באיזור מעון וגם באיזור סלם ועין עבוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78696
אני חייב לומר שלראשונה אני שומע על כך
ע.צופיה (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 14:48)
בתשובה לא. פרקש

א. אני מופתע לשמוע (מפיך) כי יש מתנחלים בריונים.תמיד חשבתי שזו עלילה של השמאל.
ב. המצב המגוחך הוא שצהל מלוה את הילדים מבית הספר כדי להגן עליהם מאנשי מעון. נדמה לי שד''ר סיון הפנה אותך לידיעה כנ''ל.
כפי שהמשטרה לא נקטה כל פעולה בנושא מעון, וכפי שלא נאסרה אף בתולה שזרקה לפני יומיים בלוקים על שוטרים וחיילים בחברון,כך נסתמאו עיני משטרת מחוז י''ש מלמצוא את מנסרי עצי הזית.(שזהו למעשה נושא דיונינו).
איני חושב שתפקידה של ''שלום עכשיו'' לשמש כמלשינון (וזו אחת הסיבות שאיני אוהד אותם).אך הפרת חוק שמתחילה בצד אחד מסתיימת בצד אחר ואנו לא נדע מאין זה בא לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78703
אני חייב לומר שלראשונה אני שומע על כך
א. פרקש (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 18:32)
בתשובה לע.צופיה

אני יכול להפתיע עוד כי אתם פשוט נותנים לי את ההזדמנות.

לגבי אלימות כלפי הילדים הערביים החוזרים מבית הספר לא טענתי שהיא אינה קיימת, אלא שאלתי שאלה אחת האם היא ''יומיומית''. ולפי ההפניות של החבר דוד סיון מסתבר שהיא לא. אולי הליווי היוא יומיומי, אולי הליווי הצה''לי כבר פסק. אין לנו את האינפורמציה המלאה.אינני יודע מה המשטרה עשתה, אבל גם הצבא יכול היה לעשות. למה החיילים לא עצרו את המתפרעים במקום? אני מניח שלצבא ולמשטרה יש את השיקול הבלתי מובן שלהם. אכיפת החוק בענייני בטחון הציבור חייבת להיות דומה מול היהודים ומול הערבים ואסור בזה לתת הנחות לא לזה ולא לזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78712
אני חייב לומר שלראשונה אני שומע על כך
ע.צופיה (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 19:54)
בתשובה לא. פרקש

חתמתי על דבריך
http://www.faz.co.il/thread?rep=78715
אני הייתי חותם ומוסיף
דוד סיון (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 20:19)
בתשובה לא. פרקש

לא רק בעניני בטחון הציבור אל בכל מקרה של עבירות על החוק. ובמקרה של אי-טיפול השיקול חייב להיות חף מפוליטיקה (http://www.faz.co.il/thread?rep=78714).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.