פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/06/06 9:36)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78282
	בחזרה לחוכמת הגיחוך
	ישראל בר-ניר (יום שני, 05/06/2006 שעה 23:47) בתשובה לדוד סיון
	2. מישהו פעם תפס אותך טוען שצריך לעשות שלום עם הפלשתינאים? 3. מישהו פעם תפס אותך אומר זאת לבני עמך? 4. אתה יכול להציג ראיות לכך? האם שלושת השאלות האלו שאתה מציג לבועז כאן הן דוגמאות נוספות ל''החמצות'' שאבנרי מונה במאמרו כ''אשמת ישראל''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78296
	שוב הוכחת את טענתי -
	דוד סיון (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 8:28) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני חושב שכל מי שעוסק בנושאים הללו, בדרך שעושה זאת מושקוביץ, צריך לשאול את עצמו שאלות כאלו. אם יספר לי על התשובות ''האמיתיות'' שלו או לא זה כבר סיפור אחר. בכל זאת שאלתי כי היה לי מעניין לקבל תשובה כנה. התגובה שלך מראה שכמו ימני אחר העובדות הללו לא מעניינות אותך כי הן לא משרתות את העמדה הפוליטית. מה שמנחה אותך ואותו הימני זה הפוליטיקה ולא בירור העובדות. שימוש סלקטיבי ומניפולטיבי בעובדות זה העניין שלך. אני שמח ששוב אתם משתדלים להוכיח את טענתי ומסתדרים על פי העמדה הפוליטית.... (http://www.faz.co.il/thread?rep=78062). התייחסות עניינית של בר-ניר? בדיחה מצחיקה. כאשר אין לבר-ניר מה לומר נדמה לו שהוא במיטבו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78327
	שוב הוכחת את כסילותך
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 18:42) בתשובה לדוד סיון
	אבנרי כתב מאמר רצוף שקרים על ''החמצות'' של ישראל להשגת שלום. אתה, מסיבות לא מובנות עד היום, יצאת למלחמת קודש להגנה על שקריו של אבנרי (האם זה נובע מההקשר של אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה?). בועז העלה, ובצדק, את הדרישה שאבנרי יספק ולו ראיה אחת לכך שערפאת נקט אי פעם באיזו שהיא יוזמת שלום. במקום לענות על השאלה הזאת (או להתייחס לכך שאבנרי אכן נמנע מלעשות זאת) כל מה שאתה מוצא לנכון זה לבוא בדרישה מבועז לספק ''ראיות'' לכך שהוא [בועז} נקט ביוזמות שלום. נניח לצורך הדיון שבועז באמת מעולם לא נקט ביוזמה כל שהיא למען השלום, ולא ''דרש'' מעמו לעשות שלום, ובכלל נמנע מלדבר על שלום. למה זה רלוונטי? מה זה משנה לגבי שקריו של אבנרי? האם זה הופך אותם לאמת? כל מה שאתה עושה זה חזרה על הטעון הקלאסי של Tu Quoque (גם אתה) כדי להצדיק את שקריו של אבנרי. זאת כסילות במיטבה, ולא תשובה לעניין. אתה חוזר ופולט שמות תואר כמו ''ימני'' ו''פוליטי'' כאילו שיש להם איזו שהיא משמעות לגופו של הדיון, אבל תשובה עניינית אחת לגבי בן חסותך, אבנרי ושקריו, לא המצאת עד היום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78342
	הכסיל המקשקש
	דוד סיון (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 22:11) בתשובה לישראל בר-ניר
	הכסיל המקשקש: בועז העלה דרישה שאבנרי..... במקום לענות אתה בא בדרישה. אם עוד לא קלטת ברוב כסילותך אסביר שוב לאט לאט: 1. בועז הפנה דרישות אלי לא אל אבנרי. 2. אם לא תפסת ברוב כסילותך אני לא אבנרי. 3. אינני מתכוון לענות במקום אבנרי. 4. לא דרשתי מבועז כלום וגם לא אדרוש. 5. אני לא מצדיק שום שקר במיוחד אם הוא המצאה רווחת של בר-ניר. 6. מי שדורש תשובות לשאלות מהסוג שהעלה מושקוביץ מן הראוי שיציג את תשובותיו שלו (... יפה דורש נאה מקיים). 7. מישהו טען כי ''אין להתווכח על עובדות; את העובדות – מבררים על פי ממצאים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=78043). טענה נכונה. כאשר מישהו כמוך בא ואוסף את העובדות והממצאים באופן סלקטיבי כדי שיתיאמו לעמדה הפוליטית שלו או להצהרה מופרכת שנתן מקודם, יש משמעות מהותית לשמות התואר ''פוליטי'' ו/או ''ימני''. 8. יש לשמות התואר הללו יותר רלוונטיות מאשר שם התואר שכל כך אהוב עליך ''השמאל''. שמות התואר שאני משתמש לא מהווים הכללה מופרכת כמו שמות התואר האהובים עליך ועל בני חסותך. 9. יש לשמות התואר הללו יותר משמעות מאשר ל''שטחים-תמורתית''. באורח פלא, ברוב כסילותך לא התלוננת חוסר המשמעות של שם התואר הנ''ל. ------- תשובה אחת עניינית לגבי בני חסותך אבנרי ומושקוביץ וימניים אחרים עדין לא המצאת. אתה ממשיך ברוב כסילותך לאכול לוקשים, כאילו אתה נהנה לדחוף צינור לגרון. אתה דופק את עצמך אבל שר מרוב שמחה. לא אתפלא אם עוד מעט תכתוב קישקוש-שקרי שמישהו אחר אכל את הצינור שתקוע לך בגרון... זו הפרקטיקה המטופשת שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78347
	''בועז הפנה דרישות אלי לא אל אבנרי''
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 1:26) בתשובה לדוד סיון
	עם כל החסרונות שלו, הנעליים של אבנרי גדולות עליך בכמה מספרים. אתה נראה מגוחך כשאתה מנסה להכנס אליהן. עשה חסד עם קהל חסידיך שנהנה למקרא ו/או משמע דבריך, ותשאר בליגה שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78356
	יפה, שוב הצלחת לקשקש דברי הבל
	דוד סיון (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 7:18) בתשובה לישראל בר-ניר
	עוד מעט נראה את התלונות על גידופים וחרפות....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78344
	סיוון מאבד עשתונות
	בועז מושקוביץ (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 22:55) בתשובה לישראל בר-ניר
	ישראל, קיבלת ממנו חתיכת רשימה: רק למען הסר ספק: 1-3 הפנתי שאלות בפורום פומבי לכל מי שיכול לענות, בוודאי גם לכותב המאמר, שבחר להתעלם. נכון, כיניתי אותו ''שקרן'', יש לי סיבות לכך, אני יכול לומר את זה שוב. כתבתי גם, שאם יוכח לי אחרת, אחזור בי ואשנה את דעתי. במקום תשובה כתבו לי כמה אני אדם רע. עם זה לא התווכחתי. מי שאין לו תשובות בנושא בהחלט היה רשאי להתאפק, מן הראוי לציין, שלא נמצא אף אחד שיענה. 4 נדרשתי לענות לשאלות בנושא שלא שייך לנושא המאמר המדובר, כמובן סרבתי לשתף פעולה עם הסחת הדיון לנושא אחר. 6 נתתי תשובות משלי, לשאלות השייכות לנושא. 7 איזה עובדות רלבנטיות נמנעתי מלהציג? עד היום לא קיבלתי אפילו לא דוגמה אחת. 8-9 אני דווקא חושב, שהתואר ''שטחים-תמורתניקים'', שאני המצאתי, מבטא הרבה יותר טוב את המהות מאשר ''שמאל'' הסתמי. ישראל, אני בן חסותך? יש טובות הנאה במעמד הזה? :=)) אתה רואה למה אני מדבר על אנטרופולוגיה? במצבים האלה הם מאבדים שליטה. הטיעון ''גם אתה'' - זה כל מה שיש להם ושום דיון אינו אפשרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78357
	נכון, בועז מקשקש ומילל
	דוד סיון (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 7:20) בתשובה לבועז מושקוביץ
	הטיעון ''זה כל מה שיש להם....'' הוא כל מה שנשאר לכם. סוף סוף, אחרי שהסברתי לכם הרבה פעמים עלית על הסיבה מדוע אין טעם לדון עם כמוכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78328
	הערה צדדית נוספת
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 18:47) בתשובה לדוד סיון
	אני רואה שהתחלת להפוך לנוהג לצטט מדברי, ראיה לכך שכשאתה רוצה אתה מסוגל ללמוד ולשפר את דרכיך. תמשיך בדרך הזאת, אולי עוד יצא ממך מה שהוא. אני שמח שלפחות אני מביא תועלת מסויימת בהעאלת רמת הדיון שלך. תהא זאת תרומתי [הצנועה] לשיפור רמת הדיון בפורום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=78343
	אתה?
	דוד סיון (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 22:12) בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.