פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 05/06/06 9:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=78260
לדעתי, מדובר ב''נקי כפיים ובר לבב'' ולא בפרושו של הגורו שלך
מיכאל שרון (יום שני, 05/06/2006 שעה 16:13)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה כותב: ''כלומר רק מי שבאמת ובתמים יאחוז בתורה ינצל''.

לדעתי, לא במובן הפורמליסטי אליו מכוונים הגורואים שלך, עם כל הכבוד הראוי. נביאי ישראל המאוחרים מדברים על ''לגול את ערלת הלב'' ויוצאים נגד הפורמליזם המאובן שבעבודה דקדקנית ''מה בצע לה' בעולות וזבחים''?

אנשים גבוהים ברוחם וישרי לב עושים את העבודה בדרכם.

כבר עכשו אנו רואים כיצד האיידס מדלל אוכלוסיות בהם נפוצה פריצות מינית כתחליף לזוגיות של אהבת אמת, אוטונומיה אישית ונאמנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78273
לדעתי, מדובר ב''נקי כפיים ובר לבב'' ולא בפרושו של הגורו שלך
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 05/06/2006 שעה 22:39)
בתשובה למיכאל שרון

השם ירחם,אתה מתחיל להשמע כמו חזי.
מדוע מתעקשים כל עמי הארצות לתרגם את התורה?
האם יש לך מושג מה הכוונה ב- ''מה בצע לשם בעולות וזבחים''? האם אתה יודע באיזה הקשר זה נאמר?
''אנשים גבוהים ברוחם וישרי לב עושים את העבודה בדרכם''. איזה משפט נבוב. העולם לא היה קיים שעה אחת לו היה ניתן ל''אנשים הגבוהים ברוחם'' לעשות את העבודה בדרכם. לפי איזה סטנדרט אתה קובע מי ''גבוה ברוחו'' ו-''ישר בלבבו''?
האם תוכל לומר שאדם שדעתו הפוכה מדעתך יכול להיות ''גבוה ברוחו''? ואם כן היתכן ששניכם ''גבוהים ברוחכם''? ואם כן היתכן שתדורו באותו עולם?

ומה הקשר למשפט האחרון ולענייננו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=78274
לדעתי, מדובר ב''נקי כפיים ובר לבב'' ולא בפרושו של הגורו שלך
מיכאל שרון (יום שני, 05/06/2006 שעה 22:51)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

''האם תוכל לומר שאדם שדעתו הפוכה מדעתך יכול להיות ''גבוה ברוחו''? ואם כן היתכן ששניכם ''גבוהים ברוחכם''? ואם כן היתכן שתדורו באותו עולם?''

האם לדעתך רצון השם הוא שכולם יהיו באותו מתכונת, גזורים באותו שטאנץ, עושים אותו הדבר ודוברים אותה שפה, הן כפשוטו, והן במובן המטאפורי של הסכמה כללית על אותם דברים בדיוק? איך גישתך זו מתיישבת עם המסופר מפורשות ובבהירות בתורה שבכתב (הקודמת לתורה שבע''פ), בפרשת מגדל בבל, בראשית י''א:

(א) וַיְהִי כָל הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים:
(ד) וַיֹּאמְרוּ הָבָה נִבְנֶה לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה לָּנוּ שֵׁם פֶּן נָפוּץ עַל פְּנֵי כָל הָאָרֶץ:
(ה) וַיֵּרֶד יְהֹוָה לִרְאֹת אֶת הָעִיר וְאֶת הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם:
(ו) וַיֹּאמֶר יְהֹוָה הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת:
(ז) הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ:
(ח) וַיָּפֶץ יְהֹוָה אֹתָם מִשָּׁם עַל פְּנֵי כָל הָאָרֶץ וַיַּחְדְּלוּ לִבְנֹת הָעִיר:
(ט) עַל כֵּן קָרָא שְׁמָהּ בָּבֶל כִּי שָׁם בָּלַל יְהֹוָה שְׂפַת כָּל הָאָרֶץ וּמִשָּׁם הֱפִיצָם יְהֹוָה עַל פְּנֵי כָּל הָאָרֶץ:

אודי, יש לקרוא את התורה ולא רק לדבר עליה ולהתפלפל גבוהה גבוהה, תוך סלסול סיפורים כיד הדימיון העשיר. לא חסרו נביאי שקר בעמנו, שהיפליגו רחוק רחוק ממחוזות האמת והתורה, תוך עשיית פנים של יראת שמים מופלגת.

ואיפוא אתה מוצא בדברי שאיני חושב את לימוד התורה לחשוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=78278
לדעתי, מדובר ב''נקי כפיים ובר לבב'' ולא בפרושו של הגורו שלך
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 05/06/2006 שעה 23:31)
בתשובה למיכאל שרון

חבל על הזמן. זה כמו ללכת בשני קוים מקבילים.

בכל זאת משהו טוב יצא מזה,אני מקבל את עצתך ובמקום לבזבז את רוב זמני על ויכוחי סרק אלך ללמוד את התורה (להבדיל מלקרא את התורה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=78279
בכ''ז, אני שמח שהדבר יצא בשכרו...
מיכאל שרון (יום שני, 05/06/2006 שעה 23:37)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

http://www.faz.co.il/thread?rep=78281
אשריך שאתה לומד תורה
מיכאל שרון (יום שני, 05/06/2006 שעה 23:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מניסיוני אני יודע שהדבר מרתק, הזמן מנוצל היטב ואפשר לחשוב על הרבה רעיונות חדשים. זה שונה מאד מקריאת טקסט כאשר אני לבד בחדר העבודה שלי. אבל היצבתי לעצמי כיום כמה דברים שיש לעשות, ואין זמן לנשום, וכך, מרענן מדי פעם בכ''ז לכתוב ולקרוא ברשת, לפחות אינטרקצייה כלשהי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.