פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 29/05/06 1:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77953
על איסלאם מתון
סמי אבו ג'יבריל (יום שני, 29/05/2006 שעה 23:32)
בתשובה לצדק

צריך להבחין מתי שפיכת דמים היא תוצאה של קנאות דתית ומתי סיבותיה אחרות. בשביל זה צריך מעט שכל וקצת השכלה ועוד קורטוב של הבנה. ל''צדק'' אין מכל זה.
המלחמה של אינדונזיה נגד עצמאות מזרח טימור דבר לא היה לה עם איסלאם, אלא עם מדינה שלא מוכנה היתה להיפרד מחלקת טריטוריה וניהלה מלחמה נגד עצמאות לאומית. קצת דומה לקולוניאליזם הישראלי שלא מוכן לעצמאות פלסטינית, בהבדל שבישראל יש לכיבוש גם אלמנט דתי חזק של ''אתה בחרתנו'' ו''הארץ המובטחת מידי אלוהים''.

גם הג'נוסייד הטורקי בארמנים לא היה על בסיס דתי, אלא על רקע מלחמת העולם הראשונה, בה חשדו הטורקים כי הארמנים משתפים פעולה עם האויב הרוסי.
מכל מקום, כיום האיסלאם הטורקי נחשב למתון, והדבר בא לידי ביטוי במפלגה האיסלאמית השלטת.

גם רצח העם שהאמריקאים ביצעו בויטנאם לא נבע מהיותם נוצרים. יש סיבות רבות לאלימות. הקנאות הדתית היא רק אחת מהן והיא לא ייחודית לאיסלאם.
מכל מקום, אין בר דעת שמפקפק בכך שהרוב המכריע של עולם האיסלאם, שייך לאיסלאם המתון, ורק מיעוטו הוא קיצוני ופונדמנטליסטי.
ועוד נקודה ש''צדק'' שוכח: הפונדמנטליזם האיסלאמי ניזון זמן רב על ידי האמריקאים. הם מימנו, ציידו ואימנו את הטליבאן כאשר נלחם בקומוניסטים, כפ שישראל מימנה ועודדה את החמאס שנים רבות כנגד אש''פ. עכשיו אוכלים כולם את תוצאות קוצר ראותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77954
לרוצחים עלובים יש תמיד תירוצים עלובים
צדק (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 1:16)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

אין שום תירוץ לטבח של עם,
לא מלחמת עולם ראשונה ולא מלחמת עולם השביעית.
ניסיונתיך לתרץ את מעשי הרצח של המוסלמים
הם הוכחה נוספת לרמתו המוסרית של המוסלמי.

גם לרוצח המוסלמי הערבי של הילדה בת ה-‏8,
חימי מבית שמש, יש בודאי תירוץ.
אולי אתה תעזור לחלאת המין האנושי למצוא תירוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77966
על איסלאם מתון
חזי (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 3:49)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

זה בהחלט נכון,
גם רובם של הגרמנים, במלחמת העולם השניה, לא היו נצים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=77971
למה כל סכסוך בעולם מזכיר לך את הסכסוך שלנו עם הערבים?
א. פרקש (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 8:30)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

זה מעיד על קבעון מחשבתי ומגמתי. הייתי מציע לך לחשוב אחרת ולשאול את עצמך למה רוב הסכסוכים כיום בעולם הם בין מוסלמים למוסלמים או בין מוסלמים ללא מוסלמים, ואז אולי תוכל להסיק משהו רלוונטי.

חוץ מזה שאין כל משמעות מיוחדת לטענותיך-דוגמאותיך לעניין הפלסטיני, כמו למשל הדוגמה שאתה מביא על אינדונזיה שהיתה קולוניה הולנדית ו-‏90% מאוכלוסייתה הם מוסלמים ואילו מזרח טימור היתה קולוניה של פורטוגל ו-‏90% מתושביה המועטים הם קתולים. אינדונזיה רואה במעט הקתולים האלה (סה''כ קצת יותר ממליון נפש) מטרד נוצרי שגנב לה שטח גדול מדי בכמה איים מתוך מאות אייה של אינדונזיה. מה עוד שיש במזרח טימור קצת נפט, קצת זהב, קצת גז, קצת מגנזיום שיכולים לעשות רק טובה למי ששולט שם. מערכת יחסים כזאת לא מתקיימת ביננו לבין ערביי פלסטין. אנחנו לא מוסלמים ובשטחים אין מחצבים מיוחדים, מלבד ממצאים ארכיאולוגים די משמעותיים לבעלות העם היהודי עליהם.

הג'נוסייד התורכי בארמנים לא התרחש במלחמת העולם הראשונה אלא לפניה http://www.faz.co.il/thread?rep=71797 והסתיים בשנתה הראשונה של המלחמה. והאמריקאים כמובן לא ביצעו שום רצח עם בויטנאם, בטח לא יותר מאשר הפלסטינים מבצעים בנו (הבחנה שאתה מסרב לקבל).

אבל בכל זאת יש מכנה משותף די רחב ויציב כיום, כמו שטענתי למעלה. למעלה מ-‏90% מהסכסוכים הבין מדינתיים והתוך מדינתיים הם סכסוכים בהם לפחות צד אחד, התוקפן, הוא מוסלמי. אנחנו כנראה נמצאים בתקופה די ארוכה בה הקיצוניות המוסלמית מתחזקת ומשתלטת על מקורות הכוח בעולם המוסלמי, ומכתיבה התנהגות לרוב, במלחמה ההזויה שלהם כנגד המערב (ישראל היא רק אחד הבלמים, חומת ההפרדה, יעד סימלי חשוב למלחמה שלהם).

ולכן האשמתך את האמריקאים בעניין הטאליבן ואת ישראל בעניין החמאס היא חסרת שחר ופופוליסטית http://www.faz.co.il/thread?rep=71795 http://www.faz.co.il/thread?rep=73397 . http://www.faz.co.il/thread?rep=74277 .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.