פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=77779
לא פשוט
יונה סוקולובסקי (יום שישי, 26/05/2006 שעה 7:11)

הרצל לא גדל בבית שומר מצוות וככל הידוע לי היה רחוק מיהדות ורחוק מיהודים שומרי מצוות.
הוא ראה עצמו אזרח ככל האזרחים באירופה הנאורה, התרבותית והחביבה עד משפטו של דרייפוס.
מה היו מחשבותיו איני יודע. אני יודע שבנו התנצר. לא היה מרוצה מנצרותו והחליט לחזור ליהדות. לפני שחזר איבד עצמו לדעת ומשום כך נמנעה מדינת ישראל להביא את עצמותיו לקבורה בצד קבר אביו בירושלים.
התנצרותו של הבן, מחלת הנפש של רעית הרצל והטרגדיה של בנותיו מלמדות על משפחה מסובכת ומיוסרת שלא מצאה את מקומה או את מנוחתה.
המשך העיסוק באימרותיו של הרצל כמוהו כהוצאת דברים מהקשרם.
למען כבודם של החיים אני ממליץ להפסיק את החיטוט הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77785
לא פשוט
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 9:41)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

לו ממשלות ישראל לדורותיהן,באמצעות משרד החינוך והתשקורת, היו אומרים לעם את האמת,כל האמת ורק את האמת אני מניח שהדיון הזה לא היה מתקיים לכתחילה.
דווקא משום כבודם של החיים צריך לומר את האמת ולא להתייחס אליהם כאל עדר בהמות שעונה אמן על כל מה שה''אליטה'' השולטת במדינה אומרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77791
בורות וקשקשנות
עמיש (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:11)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אין שום סוד בחינוכו וגידולו של הרצל ובלבטים ובמהפכים שעברו עליו בימי חייו הקצרים.
הדברים מופיעים במאות ספרים ומאמרים שהופיו במאה השנים האחרונות.
למרבה הצער יש אנשים שבכל יום מתעוררים בהרגשה שהם המציאו את הגלגל
http://www.faz.co.il/thread?rep=77796
בורות וקשקשנות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 11:01)
בתשובה לעמיש

אם תחזור ותקרא את דברי ודאי תשים לב שהתייחסתי למשרד החינוך ולתשקורת ולא לספרים שלרוב בני האדם אין גישה אליהם.

גם בבית הספר היסודי וגם בתיכון לא שמעתי מעולם שיזכירו שהרצל לא הכניס את בנו בברית אברהם אבינו ושהיה נוהג להציב את עץ האשוח הנוצרי בביתו במקום את החנוכיה.
עד לפני מס' שנים הייתי מחובר באינפוזיה לכלי התקשורת (יותר מ- 70.000 שעות) ומעולם לא שמעתי את האמת,כפי שהתגלתה בזמן האחרון, על ''אבות הציונות''.

למרבה הצער יש אנשים שבכל יום מסרבים להתעורר מן האשליה שנטעו בהם בצורה כל כך מתחוכמת וממשיכים לאכול בתיאבון את הלוקשים שמוכרים להם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77799
מהי בורות?
דוד סיון (יום שישי, 26/05/2006 שעה 11:30)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

בּוּר (אבן שושן): נבער מדעת, עם-הארץ, אדם שלא למד כלום.

הוצגה בדיקה של משמעות הציטוט שהצגת כאן.
אתה בחרת לא להתמודד עם העובדות שמפריכות את הטענה שלך על הרצל. מצד שני אתה ''צועק'' שאינך רוצה ללמוד כלום.

אז מי אוכל לוקשים?
גם אם אתה צמא מאוד עדיף שתבדוק את איכות המים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77806
מהי בורות?
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 14:40)
בתשובה לדוד סיון

אני צמא מאוד למים חיים= תורה.

לעומת זאת נאלצתי לשים מטהר מים כדי לא לשתות את המים המעופשים שהמדינה החילונית הכופרת מספקת לאזרחיה.

למען האמת,המתבולל וחבר הכופרים שלו אינם מעניינים אותי במיוחד,מטרתי היתה לגלות שמץ מהקנוניה לשכתב את ההסטוריה ומאחר שויכוח עם שטופי מוח הוא ויכוח עקר הרי שאני מכריז בזאת שגם אם תרצו אז -אין (אין מצידי רצון להמשיך) ואני מכריז בזאת על הפסקה מוחלטת של עסוק בנושא.

שבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77830
מהי בורות?
לוי (יום ראשון, 28/05/2006 שעה 7:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מחבר ראש האשכול בסה''כ הביא איזה ציטוט . הוא טוען שלא קיימת בכל חיבוריו של הרצל שום המלצה ליהודים להתנצר . מה שמוטל עליך הוא לאתר את המשפט שאתה מצטט .
קיימת אפשרות שהמוציאים לאור של כתביו צינזרו אותם כדי ליצור תדמית מסוימת .
לדוגמא כתביו של פרופ' ליבוביץ הגדול שופצו בכוון מסוים ע''י העורכים .
אני מציע שאלה אשר העבירו אליך את המידע המפליל יציגו את המקור .
החולקים עליך טוענים שקיימת ספרות ענפה של הרצל זה מזכיר לי את המחרוזת שהדגים נמצאים בים והים נגיש לכל אחד .
למדתי בבית ספר דתי וגם שם לא הביאו לתשומת לב התלמידים את אישיותו הפרובלמתית . מהלך זה היה חלק מפרויקט שיכתוב ההסטוריה של עם ישראל וארץ ישראל .
הכל התחיל מהעליה השניה !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=77886
מהי בורות?
א. פרקש (יום שני, 29/05/2006 שעה 9:17)
בתשובה ללוי

בורות היא כשלון לבצע בורורת אמת לעובדות הסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77887
מהי בורות? ההפך מאותה בוררות
א. פרקש (יום שני, 29/05/2006 שעה 9:17)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=77807
בורות וקשקשנות
עמיש (יום שישי, 26/05/2006 שעה 15:23)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לכל בני האדם יש גישה לספרים.
ועם זאת השאלה עם מישהו עשה ברית לבן שלו או שלא עשה לא מעניינת אף אחד ואין בה שום חשיבות לענייננו זה.
(מן הסתם הוא גם בעל נידות אז מה? צריך ללמד את זה בבית הספר?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77793
כן
יונה סוקולובסקי (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:37)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מסכים עם דבריך. חבל שאלו פני הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77798
לא פשוט
א. פרקש (יום שישי, 26/05/2006 שעה 11:26)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

בערך שליש מיהדות אירופה בעת ההיא היו קרובים ל''תרבות אירופה הנאורה'' ורחוקים משמירת מצוות, מהיהדות ומהיהודים. טיבעי הדבר שדווקא אצל רבים מהם ה'שּׁוק' של 'גילוי' הציונות היה חזק יותר והם היו צריכים לעשות כברת דרך ארוכה יותר בחזרה ל'סביבה היהודית'. הרי זה קשה לחזור למקום שממנו הם חתרו והתרחקו במאמצים רבים מבית ומתקווה שבחוץ יקבלו אותם כמות שהם.

דווקא היהדות החרדית שלכאורה היתה צריכה קרובה לעניין השיבה כמסופר ביחזקאל בגדה בייעודה http://www.faz.co.il/thread?rep=76810 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=77802
לא פשוט
לוי (יום שישי, 26/05/2006 שעה 12:48)
בתשובה לא. פרקש

היהדות החרדית התיחסה בחשדנות רבה למה שיוצא מיהודי מתבולל . היא דגלה ב- ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל .הם לא היו מוכנים לשתף פעולה עם המבזים והרודפים את היהדות .
מאות שנים לפני הציונות עלו יהודים דתיים לארץ ישראל . העליות הספרדיות , עליות החסידם , תלמידי הגרא העליה הראשונה , מיסדי המושבות והשכנונות בירושלים , צפת , טבריה , עזה , חברון וכו' .
השתלטות הבולשביזם הסוציאליסטי הופך את המדינה למדינת תושביה . ישראל הופכת למדינה אנטישמית וחבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=77805
עוד סיפור
סתם אחד (יום שישי, 26/05/2006 שעה 13:50)
בתשובה ללוי

בגלל זה הם התנגדו לעליה בכלל והחרימו את ילדיהם
ובסוף עלו לויליאמסבוג לשתף פעולה עם הגויים. אלו
שאיחרו, הפקירו את הקהילות שלהם וברחו, גם הם לויליאמסבורג...
http://www.faz.co.il/thread?rep=77820
לא פשוט
א. פרקש (שבת, 27/05/2006 שעה 18:42)
בתשובה ללוי

בטח שלא פשוט. אבל מי אמר שהחרדים היו צריכיםלחכות לציונים החילונים כדי להתחיל ולגאול את עצמם מעריצותה של הגולה? למה מלבד בודדים לא מצאו רבים מהם מקלט בארץ ישראל ב-‏150 השנים האחרונות? למה לאחר שכל יעדי ההגירה נפתחו ליהודים לאחר המלחמה רבים מהם טרחו להמשיך לארצות נכר רחוקות יותר מארץ ישראל?

כנראה שחוסר אמונתם בעצמם הותירה אותם להאמין שרק המשיח ראוי שיעלה אותם והם לא הבינו שהם צריכים לעלות ולהכין את עצמם לבואו של משיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77829
לא פשוט
לוי (יום ראשון, 28/05/2006 שעה 7:10)
בתשובה לא. פרקש

עליה לארץ ישראל היתה כרוכה במסירות נפש . עלו רבים ונשחקו ע''י אוכלוסיה עוינת ושלטון מושחת . בהמשך נרדפו גם ע''י יהודים אנטישמיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=77888
לא פשוט גם לי
א. פרקש (יום שני, 29/05/2006 שעה 9:18)
בתשובה ללוי

להשיב לסיסמאות חמאסניקיות הזויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77933
לא פשוט גם לי
לוי (יום שני, 29/05/2006 שעה 17:27)
בתשובה לא. פרקש

לא הבנתי .
מה הבעיה עם החמס הוא הרי תנועת שחרור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77809
לא פשוט
יונה סוקולובסקי (יום שישי, 26/05/2006 שעה 16:36)
בתשובה לא. פרקש

ההכללות שלך שטחיות וחסרות בסיס.
איני אומר יותר כי זה נושא ארוך, מפותל, מלא סתירות כפי שרק נושא יהודי יכול להיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=77821
לא פשוט
א. פרקש (שבת, 27/05/2006 שעה 18:45)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

אני כתבתי הכללה, אבל ההכללה נכונה, בשל היקף וצרכי הויכוח ביננו. אבל מה שטענתי אינו שיטחי וחסר בסיס, להיפף, זו האמת לאמיתה. ומצידי שתפתח כאן אשכול רק על הסוגיה הזו, ואולי יהיה לך ולי יותר מה לומר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.