פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 24/05/06 23:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77744
אתה ממשיך להתעקש
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 6:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

א. המילים 'בליבי' ו'יהודי' לא קיימות בשני המקורות שציטטתי. קודם הצגת שהמשפט 'שלך' נמצא בעמוד 14, עכשיו זה כבר עמ' 68. עדין לא הבהרת מהו המקור (שם מלא, הוצאה, שנת הוצאה וכו') לציטוט שהצגת. יתכן שיש מקור בו התרגום אחר אבל הפרטים שאתה נותן לא מספיקים כדי למצוא אותו.

אבל לא זה הנושא. למרות שהראיתי בברור שהמשפט שאתה מצטט אין בו ולו גרגר של אנטישמיות אתה ממשיך להציג אותו מחוץ להקשרו - תרגיל דמגוגי.

ב. ''... ספרי-היומן של הרצל מאז תחילת פעולתו הציונית ועד מותו, יצאו לאור בראשונה במקור הגרמני.... (עניין היהודים ספרי יומן, כרך א' עמ' 7).

ג. הרעיון להתנצר הוא לגיטימי כמו העובדה שאתה לאחר יותר מ-כ-‏50 שנה החלטת לחזור בתשובה (http://www.faz.co.il/thread?rep=77716).

ד. כבר הסברתי לך בפירוט מדוע לא מענין אותי הסי. די. שלך, עוד שקראת לו די. וי. די. עכשיו שהראיתי שהסי. די. חשוד בדמגוגיה עוד יותר ברור מדוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137157
סיוון - אולי תסביר
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 19:55)
בתשובה לדוד סיון

מדוע הרעיון להתנצר הוא לגיטימי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137190
אם תקרא את ההקשר תבין
דוד סיון (יום שישי, 14/08/2009 שעה 7:24)
בתשובה לסתם אחד

סוף, סוף שאלת במקום לקבוע בעקשנות משהו לא נכון.

דעות ורעיונות הם דבר לגיטימי אפילו אם הם מופרכים בעליל. לכן אנשים יכולים לכתוב דעות גזעניות ולהצהיר על עצמם שהם גזעניים, כל עוד אין בכך עבירה על החוק. אבל זה שאני טוען שלגיטימי לכתוב ביטויים גזעניים, לא מעיד שאני תומך בדעה או במעשים הקשורים בכך.

בעניין ההתנצרות יש לנו דוגמה מההיסטוריה - האנוסים. הם ניתקו (אמנם לא באופן מוחלט) את עצמם מהיהדות כדי לחיות. נדמה לי שלא אטעה אם אציין שלך אין כל בעיה עם זה. כך בכל מקרה אני מבין את הודעתך בנדון (http://www.faz.co.il/thread?rep=137086).

------

אם לך מותר לחשוב כך גם להרצל (או לכל יהודי אחר) מותר לגלגל רעיונות בעניין ההתנצרות כפי שעשה במהלך תקופה קצרה בחייו, לפני שהצטרף לציונות. הוא לא עשה דבר מעבר לכך שהעלה את הרעיון בשיחות או במכתבים.

באופן יותר ספציפי מדובר ברעיון, דעה, שהרצל מעלה בעת שהוא מאד מודאג מסבלם של היהודים באירופה - מן האנטישמיות. ההתייחסות שלי היא למה שנאמר בהודעה קודמת, על הכתוב בספרו של עמוס אילון (http://www.faz.co.il/thread?rep=77738): „אני רואה את עצמי כיהודי מודרני ממוצע ואין אני נרתע ממעבר פורמלי לנצרות. אני מברך על כל יהודי שיש לו ילדים המחליט להתנצר...“.

זהו ההקשר הנכון להתייחסות שלי לעניין הלגיטימיות של הרעיון של הרצל, לא שלי, להתנצר. הגיע זמן שתבין שאני אדם חילוני וכרגע כוונתי להישאר כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137194
אם תקרא את ההקשר תבין
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון

עכשיו אני מבין
פשוט ניסית לחנך אותי
לשאול את השאלה
היה קשה לך לענות כפי שענית
והעדפת צורת דיבור ססגונית

אתייחס לתשובה שלך בעתיד כי היא מזעזעת
ומתוך ה''תמימות'' שלה נובעת כל המצוקה
של העם היהודי היום
http://www.faz.co.il/thread?rep=137197
אתה מחפש בה מה שאין בה
דוד סיון (יום שישי, 14/08/2009 שעה 11:22)
בתשובה לסתם אחד

אי-אפשר לענות על שאלה שלא שאלת. אי-אפשר להסביר למי
שכמוך כבר החליט בביטחון מוחלט מה המשמעות של הדברים
שקרא. מי ש''יודע'' ומטיף מוסר כמוך מעיד על עצמו שאינו מחפש
מה חושבים אחרים או תשובות לשאלות. בעיני זאת היתה בתמצית
הגישה שלך עד אתמול באותו הרגע ששאלת.

יחד עם זאת אני עדין בספק שגישתך השתנתה כי לא עברו יותר
מ-‏4 דקות וחזרת לתרגיל הדמגוגי הישן (http://www.faz.co.il/thread?rep=137191). גם
מהסייפא של הודעתך עולה התחושה שאתה צפוי להמשיך את
התרגיל של ה''יודע כל''. בהקשר הזה רק אזכיר לך שגדולים
וחכמים מאיתנו מתחבטים בשאלת מצוקתו של העם היהודי
ורק מעטים מהם טוענים בעודפי ביטחון שהם ''יודע''ים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137198
אתה מחפש בה מה שאין בה
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 11:30)
בתשובה לדוד סיון

כל מה שאני יכול להביע
זו עניות דעתי
והיא עדין מזועזעת
אני מנסה לתפוש נשימה
http://www.faz.co.il/thread?rep=137199
אתה מחפש בה מה שאין בה
דוד סיון (יום שישי, 14/08/2009 שעה 12:07)
בתשובה לסתם אחד

כל עוד זאת באמת עניות דעתך זה מאד לגיטימי...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=137202
אתה מחפש בה מה שאין בה
סתם אחד (יום שישי, 14/08/2009 שעה 18:11)
בתשובה לדוד סיון

הנה מאמר שלם ומנומק על המושג ל ג י ט י מ י
עד שאתפוס קצת אויר ואוכל לנשום
באופן סדיר

http://www.faz.co.il/thread?rep=137203
מאמרים לגיטימיים
דוד סיון (יום שישי, 14/08/2009 שעה 19:15)
בתשובה לסתם אחד

המאמר שהצגת הוא ל ג י ט י מ י אם כי לדעתי המחברת מציגה תמונת מציאות
חד צדדית מאד - מזוייפת. בהקשר הזה מדאיגה מאד הלגיטימיות
שהיא
נותנת לכינוי המביעים דעות שונות משלה ''שונאי עצמם'' ולצורה בה היא
משתמשת בו. אבל כמו שכתבתי המאמר שלה הוא ל ג י ט י מ י.

המאמרים והעמדות אותם היא מבקרת הם ל ג י ט י מ י י ם באותה מידה כמו המאמר שלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137680
למה צריך להסביר את זה?
עמיש (יום שני, 24/08/2009 שעה 19:15)
בתשובה לסתם אחד

כח מי שמאמין באלוהים יכול לבחור לעצמו איזו דת שמוצאת חן בעיניו.
במה טובה היהדות מדתות אחרות?
כל הדתות הן אותו סוג של טמטום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.