פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 21/05/06 11:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77618
מה אם אני טועה?
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 20:44)
בתשובה לעמיש

כפי שכבר ציינתי-מציאותו של הקב'ה אינה ניזקקת לאישורו של אף אחד.
כל אדם רשאי לבחור בצורה חופשית במה שהוא רוצה להאמין ולהיות מוכן למקרה שהוא טועה.

אגב,עד עכשיו לא הבנתי במה אתה מאמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77635
בכוחי ועוצם ידי כמובן
עמיש (יום שני, 22/05/2006 שעה 7:51)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

רק האדם אחראי, אין אף אחד אחר.
וגם זאת בערבון מוגבל אם בכלל
http://www.faz.co.il/thread?rep=77640
בכוחי ועוצם ידי כמובן
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 22/05/2006 שעה 8:38)
בתשובה לעמיש

אני מתאר לעצמי שאינך מקדיש מספיק מחשבה לפני שאתה משיב משום שלו עשית כן היית מבין שכוחו של האדם שואף לאפס. בבון מצוי יותר חזק,ארנבת קטנה יותר מהירה,ןפרעוש זעיר קופץ למרחק יותר גדול ממנו, ובמה מותר האדם מן הבהמה? בשכלו-ובמקרים רבים גם זה לא.
אם תתבונן מאין באת ולאן אתה הולך תבין שבאת מטיפה סרוחה ואתה הולך למקום רימה ותולעה. לא יצרת את עצמך ואינך שולט על יום מותך. חיידק זעיר ובלתי נראה יכול לחסל אותך תוך מס' שעות והיכן הוא כוחי ועוצם ידי?

שאלה אחרונה-איך נוצרת ולאיזה תכלית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77646
מצדי אתה יכול כמובן להשוות
עמיש (יום שני, 22/05/2006 שעה 9:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

את עצמך לפרעושים וארנבות אבל אני לא מוצא סיבה לעשות כך גם לגבי עצמי, אין להשוואה זו כל משמעות.

רק האדם בשכלו, בתושייתו וכח רצונו יכול לעצב את חייו וחיי סביבתו. אין אף אחד שיעזור לו, אין אף אחד שיורה לו, אין אף אחד שאכפת לו ויש ברים רבים שיפריעו לו.

מובן מאליו כי האדם כפרט אינו יכול לעשות כלום, מדובר על האנושות כלוה שהיא המעצבת את דרכה כרצונה, בכוחה ועוצם ידה בלבד.
אני סבור כי יש ביכולתם של בני האדם ליצור מציאות טובה ונכונה.

אני, כמו כל בני האדם ובעלי החיים, נוצרתי מזה שההורים שלי הזדיינו.

אין לכך שום תכלית אוניברסלית. ככה זה בטבע, ההורים מזדווגים והצאצאים נוצרים. בלי סיבה, בלי תכלית, בלי תועלת וללא כל מטרה קוסמולוגית.

כמובן שיש ליצורים סיבות פרטיות על מה ולמה הם מביאים צאצאים לעולם, כל אחד וסיבותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77674
זה דווקא מוצא חן בעיני
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 6:53)
בתשובה לעמיש

''מצדי אתה יכול כמובן להשוות את עצמך לפרעושים וארנבות'' --- זה יותר הולם עבורך ממישמיש . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=77677
תגדי ברניר
עמיש (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 9:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה חושב שהוריך חשבו על התכלית בעת שטרחו על בריאתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77678
רדוד עד רדוד מאוד.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 9:41)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=77679
תוספת לרדוד...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 10:13)
בתשובה לעמיש

תגיד לי מר עמיש- מי הביא את הוריך? את הורי הוריך?

איפה זה התחיל?

אתה יכול לומר כמובן-זה לא מעניין אותי, אף אחד לא שאל אותי אם אני רוצה לבוא בכלל לעולם ושאר דברי התחמקות אולם בסיכומו של דבר אפילו אתה בודאי מבין שאלה דברי שטות לא רציניים.
מעניין שרוב החילונים שאינם מבינים מימינם לשמאלם תוקפים את הדתיים כאילו שהם הפרימיטביים. החילוני אינו יודע מאין הוא בא ולאן הוא הולך ובכל זאת מנפנף בסיסמאות נבובות כמו- כוחי ועוצם ידי, האדם הוא השליט הבלעדי על חייו ושאר דברי הבל.
דעתו של החילוני הולכת ומשתבשת ככל שהוא רוכש יותר השכלה, אז ה'אני ואפסי עוד' הולך ותופס אצלו מקום מרכזי והאטימות המשתלטת עליו אינה מאפשרת לו לפקוח את עיניו ולהביט נוכחה אל המציאות.
מר עמיש הנכבד, אנני יודע את גילך בכל אופן הגיע הזמן שתפעיל את החוכמה והבינה שחנן אותך בורא העולם כדי שתבין שיש דברים שמעבר לתפיסת חמשת החושים של האדם ותהפוך מ'חכמולוג' לחכם שאינו פוסל דבר, שאין לו בו שום מושג, לפני שהוא בודק אותו לעומק.

צא מהרדידות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77680
שמע אודי
עמיש (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 11:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לפעמים אני מתפתה לשער שאולי יש איזו מחשבה מעמיקה מאחורי הדברים שאתה כותב כאן, אבל רק לפעמים.
לאחרונה קראתי את ההבלים המכוערים שכתבת על הרצל והשתכנעתי שאותה מחשבה רדודה שוכנת גם בבסיס שאר דבריך.

מכל מקום, אני מציע לאלוהים שלך עיסקה פשוטה, אם הוא יוכל לעמוד בה אני מייד מתחיל להאמין ולפעול בהתאם. אם לא אז לא. אני חייב לציין כי אין בהצעתי זו שום חדש וכבר העלתי אותה בעבר ועדיין לא קרה כלום.

אני מציע לאלוהים לחולל נס, נס פשוט לא מתוחכם, לא דרמטי, סתם מעשה שמעבר לחוקי הטבע. התנאי לנסיות הוא שיהיה פשוט, שכל אחד יוכל לראות אותו, שאין צרך בפרשנות בכדי להבין את נסיותו ושאין לו שום הסבר אלטרנטיבי.
אני נותן לאלוהים שתי אופציות:

1. לגרום לכך שמלאך עם כנפיים, דובר עברית, יעופף לו מעל מדינת ישראל, ינחת בירושלים בגן הוורדים מול הכנסת (או ליד החומוסיה של רחמו), יתן לכל אחד אפשרות לצלם אותו, למשש קצת את הכנפיים ולדבר אתו. לאחר מכן שינופף בכנפיו ויעוף בחזרה למקום שממנו הוא בא מחוץ לטווח שבני תמותה יכולים להגיע אליו או לראות אותו או לעקוב אחריו.

2. לגרום לכך שפרה אדומה תתעופף לה בשמי כפר סבא (או נתניה) ותגעה את התקווה. לאחר מכן הפרה תנחת ליד היכל התרבות של כפר סבא, (או לחילופין ליד הבית של אסי אבוטבול בנתניה), תדקלם את השיר ''מי יודע עיר לישטינא'' של ביאליק ואחר כך תתרומם באויר ותעוף למקום שממנו היא באה. מובן מאליו כי גם לנס קטנטן זה תדרש הוכחה של צילומים, הקלטות ועדויות.

נראה לי שיחסית לכל מה שאלוהים עשה עד היום אלו לא בקשות קשות מדי ולעומת זאת התשואה תהיה גבוהה ביותר.
כל אדם שיוכח בנס הזה מייד יאמין באלוהים והכל יהיה בסדר.
נראה לי גם שזה יהיה הרבה יותר משכנע מכל האיומים על גן עד וג'יהנם.

ב ב ר כ ה

עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=77691
שמע נא מר עמיש הנכבד.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:22)
בתשובה לעמיש

אתה כותב ”לפעמים אני מתפתה לשער שאולי יש איזה מחשבה מעמיקה...“ - האם עצרת פעם כדי לרדת לעומק המחשבה? האם למדת\\קראת\\חקרת את הדברים שאני כותב עליהם?
רוב בני האדם אינם 'מוצאים' את הזמן כדי לברר באמת והסיבות הן רבות כפי שציינתי פה לא פעם. יש השבויים בדעותיהם ולא מעלים את האפשרות שיתכן והם טועים (אגו מנופח), יש החוששים מתגובות המשפחה\\חברים\\מקום העבודה.יש המשועבדים ליצריהם ותאוותיהם ויש שפשוט חוששים ממה שיגלו אם יחקרו לעומקו של העניין.
למי מהם אתה משתייך?

בעניין הרצל, גם אני כמוך וכרוב עם ישראל נפלתי לתרמית הגדולה של שיכתוב ההסטוריה ע'י חבורת אינטרסנטים שמסיבות ברורות לא רצו שנדע את האמת על אבות הציונות, אולם שלא כמו הרוב- כשהציעו לי לבחון את הדבר ברצינות לקחתי את האתגר,בדקתי והגעתי למסקנה שזעזעה אותי- הרצל וחבר מרעיו היו חבורת אנטישמים שונאי יהדות-עובדה!
שממשיכי דרכם הקימו את המדינה- עובדה.
ושהם מוליכים את עם ישראל לשואה חדשה- עובדה.

היו היה אדם בשם עימש שלא רצה להאמין בבורא עולם עד שיעשה לו ניסים גלויים. הוא לא היה פראייר,הוא רצה ניסים כאלה שאינם משתמעים לשתי פנים. החליט הקב'ה שכדי להחזיר אפילו יהודי אחד בתשובה כדאי הדבר.
יום אחד כשעבד ידידנו עימש בשדה הוא שמע קול רעש חזק ההולך ומתגבר ומן השמיים ירדה תזמורת פילהרמונית בהרכב של 564 נגנים, עד כאן אין זה נס מיוחד במינו אולם להפתעתו הוא ראה שכל הנגנים הם למעשה בעלי חיים. המתופף היתה ג'ירפה ירוקה,נגן הטרומבון היתה צפרדע כחולה והאקורדיוניסט היה צב ג'ינג'י עם זקן שצמח לו על ראש כיפת ביתו וכן הלאה... בו ברגע החליט מר עימש לחזור בתשובה.
חלפו שנים ונולד למר עימש ילד קטן וחמוד וכשרצה אבא עימש ללמד את עימש ג'וניור תורה סרב הילד בעקשנות בטענה שאינו מאמין בקב'ה והכל שטויות. לשווא ניסה האב לשכנע את בנו כי יש בורא לעולם וכי הוא עצמו ראה ניסים ונפלאות, עימש הקטן עמד בסרובו עד שייעשה גם לו נס גלוי,כמו למשל- שכל דבר שיגע בו יהפוך לממתק.
התפלל מר עימש לקב'ה ותפילותיו נענו. כל דבר שעימש הקטן נגע בו-הפך לממתק, לאחר שהגיע עימשונצ'יק שלנו ל-‏286 ק'ג השתכנע והתחיל לומד תורה במשנה מרץ,
לימים נולד למר עימש נכד במזל טוב וכשהתבגר מעט סרב ללכת ללמוד בבית המדרש. שוב חזר הספור על עצמו כשהסבא והאבא אינם מבינים מדוע הזאטוט אינו מאמין להם על הניסים שנעשו להם.
התפללו האב ובנו שהנכד יחזור בו מסורו אולם כלום לא עזר, לבסוף החליטו בפמלייה של מעלה לקחת את הפספוס ולהראות לו את האמת בעולם האמת.
רק מה- שכחו להחזיר אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77694
שמע נא מר עמיש הנכבד.
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:19)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יפה
http://www.faz.co.il/thread?rep=77708
ובקיצור
עמיש (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 8:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

האלוהים הרשע שיש לך בראש הורג ילדים קטנים בכדי ללמד אותם לקח.

מה צריך יותר מזה בכדי להבין שמשהו מאד יסודי דפוק אצלו?

אולי תמציא לכבודנו איזה אלוהים אחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77711
משהו דפוק לא אצל האלוהים
רמי נוי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 9:16)
בתשובה לעמיש

אלא אצל מי שממציא לעצמו אלוהים כזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=77714
ובקיצור מר עמיש
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 10:22)
בתשובה לעמיש

האמת שלא ציפיתי לויכוח אנטליגנטי במיוחד עם שמאלנים כופרים שאינם מוכנים להתייחס לגופו של עניין אלא תוקפים בהתלהמות חסרת רסן את גופו של מי שמעז לחשוב ולומר דברים הנוגדים את דעותיהם.

עשיתם לי שרות נהדר. היה לי ויכוח עם חבר שמאלני ואני טענתי בפניו שאם דורכים לשמאלנים על היבלת הם מהר מאוד מסירים את המסווה של אנשים 'מתורבתים' המכבדים גם דעות שונות משלהם והופכים לחיות טרף ושהשמאלני המצוי אינו יכול לסבול כשמעמידים בפניו שאלות שאין הוא מסוגל להתמודד עימן ואז הוא פונה לגדופים ונאצות תוך שהוא מעוות את המציאות ותולה את האשמה בצד שכנגד.

כמה פאתטי וכמה שקוף, אבל מי שקורא,מאזין וצופה בכלי התקשורת מבין מיד מהיכן החולה הרעה הזאת נובעת.

ושוב תודה על השרות הנהדר, בזכותכם זכיתי לארוחה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77715
חיכיתי לרגע הזה
צדק (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 11:04)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

עקבתי אחרי הויכוחים שלך עם השמאלנים,
ורציתי לראות כמה זמן יקח לך להבין
שהויכוח איתם הוא חסר ערך.

היית די זריז וגם קלטת היטב את האופי שלהם.

כאשר אני הייתי מתווכח עם שמאלני בנושא יהדות,
הייתי מהמר ביני לבין עצמי, ''מתי יצוץ האנטישמי?''.
הם לא מחזיקים מעמד במשך יותר מ-‏5 משפטים,
עד ששנאתם האנטישמית פורצת החוצה.
אני נהנה לראות איך שהשמאלני מתפתל ומתאמץ
שלא להיראות אנטישמי, לראות את העשן היוצא לו מהאזניים.
ו...דוד הקיטור מתפוצץ והזבל נשפך מפיו כנהר גועש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77716
חיכיתי לרגע הזה
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 12:16)
בתשובה לצדק

שלום רב,

אני לא הייתי זקוק לדקה אחת כדי להבין שאין סכוי שחילוני כופר יודה 'בשידור חי' שהוא טועה. אני עצמי הייתי כזה למעלה מחמישים שנה. דבר אחד אומר לך - אם אני חזרתי בתשובה אזי אין יהודי אחד,ויהיה כופר ככל שיהיה, שאין סיכוי שביום מן הימים 'יפול לו האסימון' והוא יבין את מה שהוא לא מבין כעת.
המלחמה הכי גדולה של היהודי היא ממש לפני שהוא 'רואה את האור', כמו שנאמר - ” החשיכה הכי גדולה היא-לפני עלות השחר“.

שיהיה לך יום טוב ולכל עם ישראל.

כל שעל האדם,זה ששכלו ועיניו בראשו,לעשות זה להבין שאין כאן מלחמת כבוד והיחיד שיכול לנצח ולהרויח בגדול זה בראש וראשונה - הוא עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77717
ככל הנראה נפלה כאן טעות
עמיש (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 12:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני מצטער אם דברי הובנו כתקיפה אישית מכל סוג שהוא.

לא היתה בדברי אף מילה בכל הנוגע אליך, לא התייחסתי אליך ולא כתבתי עליך אלא על האלוהים המוזר שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77734
ככל הנראה נפלה כאן טעות
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:34)
בתשובה לעמיש

עמי

לכל השאלות שלך יש ספרים שעונים עליהם

מה יש לך להפסיד?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.