פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 21/05/06 10:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77601
אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 11:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כרגיל אתה מתעורר עם הערות (אישיות) לא רלוונטיות. אם זה קשה לא לך עשה בבקשה מאמץ כנה, רציונאלי ונאור להמנע מהערות כאלו. אחרת אין טעם לדיון...

אל תשלח לי שום דבר כי הבלון שלך מנופח באוויר אנטי-ציוני רע. הכוונות שלך ושל אלו שמציגים את הציטוטים מחוץ להקשרם אינן למען הצגת האמת. המינימום שעושה מי שדואג שידעו את האמת זה להציג גם את המקור לציטוט (עם מיקום מדוייק במאמר או בנאום) כדי שאפשר יהיה לראות את ההקשר. את זה אתם לא עושים.

אני בטוח שהציטוט שהצגת מדברי הרצל הוא בדיוק כזה. מי שבאמת מכיר את הרצל וכתביו יודע שהציטוט הנ''ל אינו מייצג את מה שאתם טוענים. לכן אחד מהשנים:
1. אתם לא יודעים,
2. כוונתכם לזרוע פירוד ושנאה.

אף אחת משתי האפשרויות הללו עושה כבוד למי שמחזיק בהן.

כהתחלתו של תיקון נסה לקרוא את ''אַלְטְנֵיילַנְד – שורשים, חזון ומציאות'' (http://www.faz.co.il/story?id=2971&NewOnly=2).

אחר כך תנסה לפתור שלוש בעיות ''פשוטות'':
1. כדי להראות אמינות אנא הצג המקור הראשוני לציטוט שהצגת (באיזה מסמך, מאמר או ספר הרצל כתב את המשפט, או באיזה הזדמנות הוא אמר זאת), כולל עמוד ושנת הפירסום

2. נסה להסביר את בריחתו של האדמו''ר שהפקיר את קהילתו ותסביר את הכינוי ''נאצי'' שהחרדים האנטי-ציונים (שמעריצים את האדמו''ר הנ''ל ויורשיו) מכנים איש את רעהו.

3. נסה להסביר איך ומדוע אתה ושכמותך חיים כאן במדינה שהקימו אבות הציונות.

-----

אחר כך אולי יהיה טעם להתחיל לדון בדי. וי. די. שלך ומקורותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77621
אין צורך
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 21:26)
בתשובה לדוד סיון

הדברים שצוטטו מפי הרצל היו מיומן א' עמ' 14 ומדו השבועון ”תמורה“ מס' 2 עמ' 12-13.

אין לי כל כוונה להכנס אתך לויכוח למה התכוון המשורר כשאמר מה שאמר משום שמהכרותי עם האוחזים בדעותיך אני מאמין שגם דבריו של נשיא אירן הוצאו מהקשרם והוא למעשה התכוון שהוא ממש מעריץ את העם היהודי ומאחל לו בריאות טובה ואורך שנים.

במקרים קודמים כתבתי ואני חוזר ואומר שאין זה מענייני מה אמר או עשה דתי זה או אחר,אותי מעניין מה אמר הקב'ה.

אני ושכמותי גרים בארץ הקודש משום שהיא הובטחה לאבותינו הקדושים ע'י בורא עולם. לא זכור לי שהיא הובטחה 'לאבותינו' הקופים ואם רצה הקב'ה שעבודתם של צדיקים תעשה ע'י אחרים,מי אני שאתווכח.

תקון טעות בעניין הדי.וי.די -זהו סי.די למחשב שהוכן ע'י חילונים,מקורותיו אותנטים (ליד כל מאמר כתוב מאין נלקח) והוא מיועד לכל יהודי שאינו חושש להחשף לאמת.

ממה אתה חושש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77622
היה ברור שאין לך כוונה
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 22:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא פתרת את הבעיות ה''פשוטות'' שהצגתי לך. אפילו התירוצים לא על רמה. מי שכמוך טוען על הרצל ולא מכיר את משנתו נוהג כמנהג הדמגוג השפל בכוונה לייצר שנאה.

עכשיו אתה גם מצהיר שאין בכוונתך לנהל דיון וגם מראה זאת בהתייחסות משמיצה וגסה (חיבור דברי נשיא איראן לברי הפלוגתא שלך). כמו במקרים קודמים גם עכשיו אתה בעצם מסביר-כותב שהאמת לא מעניינת אותך. מי שלא מעניינים אותו הטיעונים של בר-הפלוגתא שלו שלא יקשקש סיפורים על די. וי. די. או סי. די.

מעניין שאחר כך אתם מיללים על אנטישמיות.
האם אתה רואה את הקשר בין השנאה שאתם מנסים לייצר עם האנטישמיות?
כנראה שלא ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=77636
היה ברור שאין לך כוונה
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 22/05/2006 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון הנכבד,

מדוע שלא תראה תחילה את מה שאני מציע לך ולאחר מכן תחליט אם זו דמגוגיה או שהדברים הוצאו מהקשרם?
ממה אתה חושש?
לגבי משנתו של הוזה המדינה-מי שמצהיר שהיהודי הוא אבק אדם ושצריך למנות אנטישמים 'ישרים' שיחרימו את הרכוש היהודי,מי שאינו מכניס את בנו בברית אברהם אבינו,מי שמעדיף להציב בביתו את עץ האשוח הנוצרי במקום את החנוכיה,הוא בעיני גרוע מהגוי האנטישמי ביותר ואינו ראוי להתיחסות כלל חוץ אולי מאלה הדומים לו בדעותיהם.
הרצל היה וישאר לנצח בהסטוריה היהודית יהודון קטן ועלוב שתפס טרמפ על מצבו העגום של העם היהודי לפאר ולרומם את שמו יחד עם עוד כנופיה של אנטישמים כמוהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77642
בגלל הדמגוגיה בה אתה עוסק
דוד סיון (יום שני, 22/05/2006 שעה 9:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

בגלל המשפט העלוב הבא שיצא מהמיקלדת שלך: ''הרצל היה וישאר לנצח בהסטוריה היהודית יהודון קטן ועלוב שתפס טרמפ על מצבו העגום של העם היהודי לפאר ולרומם את שמו יחד עם עוד כנופיה של אנטישמים כמוהו''. איך זה ביחס למה שהאנטישמים אומרים על יהודים?

בגלל הצהרתך: ''אין לי כל כוונה להכנס אתך לויכוח למה התכוון המשורר [הרצל]'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=77621).

בגלל שאתה מנסה להשמיץ אותי באופן ישיר ונבזי ללא שום בסיס, למרות שבעצם השמצת את עצמך: ''משום שמהכרותי עם האוחזים בדעותיך אני מאמין שגם דבריו של נשיא איראן הוצאו מהקשרם והוא למעשה התכוון שהוא ממש מעריץ את העם היהודי ומאחל לו בריאות טובה ואורך שנים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=77621).
משמע: ''[אתה] מאמין שנשיא איראן מעריץ את העם היהודי...''.

בגלל שאינך מוכן לדון על הכינויים והיחס הגועלי של חרדים אנטי-ציוניים כלפי אחיהם האנטי ציוניים (http://www.faz.co.il/thread?rep=77621).

בגלל שאתה משמיט כל בסיס לדיון כי השימוש בדמגוגיה זולה הוא מעשה שחוזר אצלך.
בגלל שאתה מסרב לבחון חומרים ועמדות שאני מציע לבחון בגלל שאינך מוכן להעמיד את עמדתך למבחן ההפרכה.

בגלל שהאמת והעובדות ההיסטוריות לא מעניינים אותך.
בגלל שאתה להוט להשמיץ במקום לדון בצורה עניינית.

-----

לך תתפוס טרמפ אצל החברים שלך. אולי הם מוכנים שתפגע בהם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=77690
יהודה אודי דוכן
רמי נוי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ישאר בזכרוננו, לשעתיים הקרובות, אנטימי עלוב ודוחה, שתפס טרמפ על דפי האינטרנט כדי לשקץ את היהדות המפוארת ולהפכה לערמת זבך של אנשים פרימיטיביים חדורי שנאה , בורות , וטמטום.

לא יעזור לך דוכן, התרבות היהודית המפוארת הקיאה מתוכה הרבה כמוך, ותשרוד עוד אלפי שנים אחרי שהתבטאויתיך הנתעבות ימחקו
http://www.faz.co.il/thread?rep=77696
יהודה אודי דוכן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:29)
בתשובה לרמי נוי

רוצה עובדה?

הרצל שלא מל את בנו (מכניס את בנו בברית של אברהם אבינו!

הרצל, שקרא לבנו ''הנס'' שם של גוי גמור

אלו עובדות...זה מנהיגך?

הוא מיצג גם אותך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77702
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:15)
בתשובה לרמי נוי

מר נוי הנכבד, מרוב להיטותך לנאץ ולקלל עשית כמה טעויות כתיב (אנטימי,זבך) ואבקשך להבא לשתות כוס מים ולהרגע לפני שאתה מגיב.

ראשית אני שמח מאוד שגרמתי לך לכתוב משפט כמו-”התרבות היהודית המפוארת“. אכן התרבות היהודית מפוארת.

השאלה היא לאיזה יהדות אתה מתכוון בדבריך. האם אתה יודע מה עושה את האדם ליהודי?

האם אדם הכופר בבורא עולם ותורתו,אוכל נבלות וטריפות ומחלל שבת,יכול להיות יהודי? ולא עוד אלא יהודי בעל תרבות מפוארת?

עוד נסיון לשכתב את האמת,מר נוי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77703
יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

„האם אדם הכופר בבורא עולם ותורתו,אוכל נבלות וטריפות ומחלל שבת,יכול להיות יהודי?”

ככל הידוע לי, על פי כל הפוסקים – כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77736
יהודה אודי דוכן
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא יהודי בזכות הוריו ותו לא.

הוא נחשב לחיצוניות העם ולא פנימיות ישראל!

ויש פה הבדל ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=77740
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 23:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם בחור ה'חמד' שתיארת הוא בן לאם יהודיה אזי אכן הוא יהודי.

כל בחור המתגייס לצבא ולובש מדים הוא חייל.
האם הוא חייל ממושמע? ממלא פקודות בנאמנות?
לא בהכרח.

האם לדעתך חייל לא ממושמע ושאינו מקבל את מרות מפקדו הוא נכס או נטל לצבא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77743
יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 0:53)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

איך זה מסתדר עם מה שכתבת בתגובה 77702?

האם יהודי שאינו מקיים מצוות הוא נטל על אלוהים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77771
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 21:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אנני מבין את השאלה - מה פירוש נטל על אלוקים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=77772
יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 22:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה הבאת בתגובה 77740 אנלוגיה בין חייל שאינו מקיים פקודות ליהודי שאינו מקיים מצוות, ואף הוספת: „האם לדעתך חייל לא ממושמע ושאינו מקבל את מרות מפקדו הוא נכס או נטל לצבא?”

אני הראיתי כמה שהאנלוגיה מופרכת ושאלתי „האם יהודי שאינו מקיים מצוות הוא נטל על אלוהים?”
http://www.faz.co.il/thread?rep=77786
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 9:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בוקר טוב,

לולא מיהרת ''להראות'' 'כמה שהאנלוגיה מופרכת' היית שם לב שכתבתי ''...נטל לצבא'' ולא נטל למפקד.

יהודי שאינו מקיים תורה ןמצוות הוא נטל על עם ישראל,משבש את תפקודו ומונע ממנו להגיע אל יעדו.

שיהיה לך יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77790
מכיוון שממילא אין אף אחד
עמיש (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

שמקיים את כל המצוות אז הסיפור גמור.
למרבה הצער תפקודו של עמישראל ישאר משובש לנצח והוא לא יגיע אל יעדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77794
מכיוון שממילא אין אף אחד
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:39)
בתשובה לעמיש

תרשה לי לחלוק על שתי מסקנותיך.
ראשית - שום סיפור לא גמור.
אמנם עם ישראל הצטווה בתרי'ג (613) מצוות אולם כיום,מכיון שאין בית מקדש, לא ניתן לקיים חלק גדול מהן,כמו כן יש מצוות השייכות רק למי שהוא כהן או לוי ויש מצוות השייכות למעבידים בלבד וכן הלאה.
נכון שגם את המצוות שנותרו קשה לקיים את כולן אך גם על השתדלות כנה יש שכר. משל לאב שנותן לבנו עבודה מסוימת לזמן קצוב והבן לא מצליח לסיימה בזמן. אם האב רואה שהבן התאמץ באמת ובתמים לעשות את מלאכתו ולא סיימה רק משום שזה היה מעבר ליכולתו, מובטח לו לבן שיקבל שכרו.
שנית - תפקודו של עם ישראל אכן ברובו משובש וכנראה שלא יצליח להביאו אל יעדו בכוחות עצמו ומשום כך קבע הקב'ה שהוא יביא,באחרית הימים, גאולה לעם ישראל - בטוב או ברע.

לו היינו חכמים היינו דואגים שהיא תבוא בטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77710
מי שמנאץ שלא יטיף לאחרים
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 8:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

במקום להטיף מוסר עשה חזרה על ההודעות שלך בשבוע האחרון וספור את כל הנאצות, ההשמצות והביטויים הגסים שיצאו ממיקלדתך. אני מניח שזה יהיה שיעור מאלף אם זה קרה לך ותזכורת אם שקלת את דבריך...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.