פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 02/05/06 22:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=76928
עקרונית אני צודק - אתה אמרת
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 5:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

כפי שאתה אומר עקרונית אני צודק ולכן לא ברור מדוע אתה ממשיך להיות סקרן. העקרונות חשובים כי הם הבסיס למעשים או לשם שינוי לתביעות. החשיבות של העקרונות הם המניע שלי.

לעיתים קרובות מאד אתה מביע עמדה תוך התעלמות מעקרונות כאלו. במקרים האלו חשוב להפנות את תשומת לבך להתעלמות. לכן אני מזכיר גם את השם שלך, לעיתים קרובות, בהקשר הזה. אחרי שנסכים על העקרונות ועל הנכונות לשמור עליהם במהלך דיונים אולי יהיה טעם לנסות לדון על הטענות השונות.

בתסכולך להבין אנשים אתה מנסה להדביק עליהם האשמות חסרות שחר בלי להציג ספק כלשהו. כך גם הפעם בשני המשפטים שמתחילים ב''לגביך הוא אינו......''
http://www.faz.co.il/thread?rep=76929
עם עקרונות אי אפשר לשלם במכולת
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

החיים זה יותר מעקרונות.

מדובר במיקרה קונקרטי בו הכל חד וחלק ואתה מספר לי על עקרונות. תתייחס למיקרה בו מדובר ותחשוב על מה שהוא יותר מוצלח מאשר ''עקרונות'' כדי להצדיק את הפשע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76930
במכולת שלי לא תוכל לקנות
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 7:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

כדי למרוח עקרון אחד אתה מורח עקרונות אחרים.
המשל על המכולת אולי יבהיר לך זאת:
בעל המכולת מקבל את העיקרון שהמטבע של המדינה הוא הכלי של הלקוחות לשלם על הסחורה. כאשר בא אליו לקוח
ורוצה לקבוע מטבע אחר שאינו כלי חוקי, אין בעל המכולת יכול לקבלו (גם בגלל החוק) אלא אם ויתר על המגיע לו.

הטיעון שלך מזכיר לי אחד שמנסה לכפות על בעל המכולת לותר על העיקרון והחוק. אחד שנוהג כמוך לא יוכל לקנות במכולת שלי: מעבר לנסיון להסכים על עקרונות אין טעם לדיון על הבסיס הזה.

בלי עקרונות החיים הרבה פחות טובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76940
אכן תשובה לעיניין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון

מעבר לעובדה שהמכולת שלך תפשוט את הרגל בשל חוסר ביקוש לסחורה שאתה מנסה למכור (ללוקשים יש עודף היצע משווע בימינו), מדוע אתה שוב מתחמק מלהיתייחס לנושא הדיון --- המיקרה הספציפי (מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי) אותו הבאתי כהמחשה לכך שה''עקרונות'' שלך אין להם הרבה ערך אם הם נותרים בחזקת תיאוריה בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76942
אכן תשובה לא עניינית
דוד סיון (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 19:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

הבסיס לדיון ראוי הוא הסכמה על עקרונות בסיסיים.
התירוץ שלך, שעקרונות הם רק תיאוריה, לא ישנה זאת.

כל עוד אתה מחזיק בתירוץ הזה אין ערך לכל ''אין דיון''
שאתה, או ''אתם'' יוזמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76946
סיבה טובה לא לענות לעיניין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/05/2006 שעה 22:52)
בתשובה לדוד סיון

כשהתשובה הנכונה עשוייה להביך אותך (אתה תמיד מוצא כאלה).

עקרונות אינם תמיד רק תיאוריה. זה לא מה שטענתי (למרות שנוח לך להציג זאת כך). מה שטענתי היה מה על האזרח לעשות כאשר העקרונות נשארים רק בגדר תיאוריה ואינם מיושמים בחיים --- מה שקורה במדינת ישראל, ובמיוחד במיקרה הנוכחי.

אם לא ידעת (או שלא לימדו אותך בביה''ס כש''עולם המחר'' עדיין היה האידיאל של תנועתך), ברוסיה לפני קריסת המישטר הקומוניסטי היתה חוקה שעל הנייר היתה המתקדמת ביותר בעולם. היא נשארה על הנייר ולאזרח לא נותר אלא להתנחם ב''עקרונות''. הרבה זה לא עזר לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76954
שוב כאילו שכחת
דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 7:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

שוב אתה מנסה לשנות את הנושא בגלל שקשה לך לקבל עיקרון, כל עיקרון שעשוי להפריע למטרות פוליטיות.
יש לך עיקרון אחד שהוא שרות מטרה פוליטית, וגם זה בערבון מאד מוגבל.

הבעיה האמיתית שלך היא שבעולם המחר, ''עולם היורדים'' שלך, אין כמעט מקום לעקרונות.

-----

שום תשובה לא מביכה אותי אם היא מבוססת על עיקרון שאני מכיר, מכבד ומקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76962
''שום תשובה לא מביכה אותי''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שזה לא כולל תשובות המבוססות על האמת.

''שוב אתה מנסה לשנות את הנושא'' --- איזה נושא אני משנה? אתה מתחמק כמו צלופח מלהתייחס לנושא (מזרחי, מזרחי ועוד פעם מזרחי) כי הוא מבוסס רק על מה שהתרחש בפועל ולא על ''עיקרון שאתה מכיר, מכבד ומקבל''.

האמת כנראה איננה נכללת במיסגרת העקרונות אותם אתה מכיר מכבד ומקבל . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=76967
הנושא הוא עקרונות
דוד סיון (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 10:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

אכן התשובות שלי אינן מבוססות על ''האמת חסרת העקרונות''
המפוקפקת מבית היוצר ''היורד-עכשיו'' שהקמת.

על החלקלקות שלך כבר כתבתי במקום אחר (http://www.faz.co.il/thread?rep=76966).
שם מוזכרת ההתייחסות הגמישה שלך להגדרות.....

בלי הסכמה על הגדרות ועל עקרונות ה''אין דיון'' שאתה מנסה
לנהל כאן לא יזכה להשתתפותי.

השימוש בכינויים לא ישנה את ההחלטה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77001
הנושא הוא מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 05/05/2006 שעה 2:54)
בתשובה לדוד סיון

זה עיקרון בסיסי (אולי לא אצלך) --- לא נותנים לפושע לנהל חקירות
http://www.faz.co.il/thread?rep=77008
הנושאים שלך לא מעניינים
דוד סיון (יום שישי, 05/05/2006 שעה 6:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

''האמת חסרת העקרונות'' שלך היא הנושא שמעניין אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77046
הנושא הוא מזרחי, מזרחי ושוב מזרחי
Israeli101 (יום שישי, 05/05/2006 שעה 23:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל; למה מכוון סיון בהגדרתו עליך ''יורד עכשיו''?
האם על משקל ''שלום עכשיו'' ועליך יורד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=76976
האם לדעתך היועמ''ש שילם במטבע חוקי
א. פרקש (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 13:04)
בתשובה לדוד סיון

בעניינו של ליברמן?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.