פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/04/06 10:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=76801
התנועה הציונית- כמה דברים שלא רצו שתדעו...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/04/2006 שעה 23:06)
בתשובה לדוד סיון

אנשי התנועה הציונית לא רצו להציל את יהודי אירופה בתקופת השואה

http://www.faz.co.il/thread?rep=76810
התנועה הציונית- כמה דברים שלא רצו שתדעו...
א. פרקש (יום שישי, 28/04/2006 שעה 7:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

תראה, בכתבה כתובות כמה שטויות. השאלה המרכזית היא מה עשו אותם חרדים כדי להציל יהודים המלחמה? היה מנהיג אנטי ציוני שהצליח להבריח את עצמו ומשפחתו ומקוביו מהונגריה והפקיר את עדתו. והוא ידע בבירור שמתנהלת השמדה שיטתית של יהודים ב-‏1943 ולא טרח להודיע לגורמי בעלות הברית (מילא שלא הודיע לציונים, כי דם יהודים זה הפקד לדעתך אצל הציונים).

כל העניין של לשלם כסף תמורת מילוט יהודים מסוף 1941ואילך הוכחו כנסיונות שווא, סגירת עניין בין שניים - בין המשלם היהודי לקלגס הנאצי המקומי. יש מקומות מועטים בהם זה הצליח (כמו מקרה קסטנר) אבל היה חד פעמי. גם במקרה קסטנר, אייכמן ודיטר ויסליצני לא יכלו ''לספק את הסחורה'', אילו רצו. והרי הם לא רצו. כי הם היו זוטרים ביותר (אייכמן היה סך הכל סגן אלוף הממונה על תיאום המשלוחים להשמדה באירופה).

גם האמירה ש-''אנשי התנועה הציונית לא רצו להציל את יהודי אירופה בתקופת השואה, אלא רק להפוך את הניצולים ל''נכס ציוני'' '', היא תמוהה עד מקוממת. כי שני חלקי המשפט מתייחסים לשני זמנים שונים ולכן אין טעם בהשוואה הזו, אלא רק לצורך דמגוגיה.היישוב היהודי התשתל אצל בריטניה וארה''ב, גם בסיוע הקהילות היהודיות המקומיות, לבצע נסיונות להגן על יהודים (למשל תקיפה אוירית של מתקני הקרמטוריום באושוויץ) ובעלות הבריתלא רצו. הציונים ניסו לשלב לוחמים מתנדבים מארץ ישראל ובריטניה סרבה עד 1944. אבל נניח שהיתה יחידה ציונית במלחמה. מה היא היתה יכולה לעשות? בעיקר שארה''ב ובריטניה התעלמו מהבעיה.

מה שהיה לא טוב בתנועה הציונית שהיא היתה מפוצלת אידיאולוגית וכל צד פעל כנגד החלקים האחרים. למשל, אם היה תיאום טוב בין הסוציאליסטים לרוויזיוניסטים בעניין העלייה בשנות ה-‏30 קרוב לודאי שהיו מצליחים להעלות יותר יהודים לפני המלחמה. אבל כל תנועה דאגה למכסה של עצמה כנגד האחרות כדי לשמור על המעמד הציבורי. בזה כשלה הציונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76825
התנועה הציונית - כמה דברים שצריך לדעת
דוד סיון (שבת, 29/04/2006 שעה 8:09)
בתשובה לא. פרקש

נתחיל מהעובדה שהיתה מחלוקת בין הזרמים העיקריים של התנועה הציונית וזה ודאי הפריע להתארגן בנושא הצלת היהודים. אבל זו עובדה היסטורית שחוזרת על עצמה בתהליכים דומים של התפתחות תנועות לאומיות. בנוסף, כמו שכתבת, היכולת של התנועה הציונית היתה מאד מוגבלת.

כפי שכתב פה מישהו, המנהיג האנטי ציוני עליו אתה מדבר היה האדמו''ר מסאטמר. הוא היה בין הבודדים שעלו על הרכבת של קסטנר. במידה רבה רגשי האשם של חלק מהאנטי ציונים הם אחד הכוחות שיוצרים את השימוש הדמגוגי בעובדות ההיסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76826
מפאת כבודו של המת לא רציתי להכפיש את זיכרו
א. פרקש (שבת, 29/04/2006 שעה 9:25)
בתשובה לדוד סיון

בהזכרת השם המפורש. אותם אנטי ציונים, שזרעו את זרע השנאה שמצמיח רוש ולענה עד ימינו אלה, משמשים חרב להשכיר לאנטישמים עד ימינו אלה. המהנדס האזרחי משתמש בחומרים האלה ללא ביקורת ובקרה ונמצא לדעתי בתהליך אוטו-אנטישמי חריף. ממש כמו הסאטמרים שהיום הולכים לעשות נפשות לפתח ולחמאס ומחר עוד יתאבדו על קידוש המופתי רק כדי למנוע מאחיהם הציונים את הבכורה ואת השפיות.

קנאת ''סופרים'' לא תמיד מרבה חוכמה. לעיתים היא מרבה קינאה ומדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76831
אתה צודק, אבל.......
דוד סיון (שבת, 29/04/2006 שעה 12:33)
בתשובה לא. פרקש

מי שהתיר הזכרת שמות מפורשים היה 'מהנדס אזרחי' שלדעתך נמצא ''בתהליך אוטו-אנטישמי חריף''. כאשר המטרה היא הכפשה זדונית, כמו שהיה כאן, מתעורר צורך להראות שיש גם בצד השני התבטאויות לא ראויות. במקרה כזה הזכרת שמות וארועים ספציפיים מוסיפה אמינות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.