פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=76719
האנטישמיות בתנועה הציונית
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 8:19)

הרצל: ''רעיון מצויין עולה בליבי, למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי''

יוסף חיים ברנר (ממנהיגי הציונות, יש הרבה ''רחוב ברנר'' על שמו): ''מה אתם רוצים מהאנטישמים? מדוע לא תאבו להבין את המובן מאליו? את חזון השנאה והבוז לישראל: היהודים הם צוענים, זוהמה, רפש וניוול, ביצה סרוחה, לא אדם, כלבים פצועים''.

מנחם אוסישקין (ממנהיגי הציונות, ''רחוב אוסישקין''): ''מה רב ההבדל בין הקורבנות בגולה לבין הקורבנות בארץ… הללו שנופלים בארצות פזורינו… לא היה טעם למותם כמו שלא היה טעם לחייהם… לא כן הקורבנות שנפלו בארצנו, אנו מביטים עליהם בגאוה!''

חיים וייצמן (מנהיג ציוני, הנשיא הראשון של ישראל, ''רחוב וויצמן''): ''תקוותם של 6 מיליון יהודים מרוכזת על עליה מתהומות הטרגדיה… הזקנים יאבדו הם ויחכו לגורלם, הם אבק אדם כלכלי ומוסרי בעולם אכזר…''

בן גוריון: ''אם אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה ע''י העברתם לאנגליה, ורק מחציתם ע''י העברתם לארץ ישראל (וכך מחציתם יושמדו ע''י הנאצים), אני אבחר בדבר השני!''; ''תכנו אותי אנטישמי, אבל אני חייב לומר זאת: אנו נחנקים לבושה מהמתרחש בגרמניה ובפולין.. שיהודים אינם מעיזים להיאבק… אין אנו שייכים לעם היהודי הזה! אנו מתמרדים נגד עם יהודי כזה!''
http://www.faz.co.il/thread?rep=76724
דמגוגיה בגרוש של אנטי-ציוני
דוד סיון (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 10:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

הצגה של ציטוטים מחוץ להקשרם תרגיל דמגוגי זול ונפוץ.
אתה, כמו רבים לפניך, משתמש בו להשמיץ יהודים.

אז מי כאן האנטישמי?

אחר כך תטיף על יהדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=76718).
http://www.faz.co.il/thread?rep=76725
אז אולי תמצא לנו הקשר ראוי למשפטים
צדק (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 10:12)
בתשובה לדוד סיון

אתה הידוע כמלמד זכות על כל יהודי.............

''היהודים הם צוענים, זוהמה, רפש וניוול, ביצה סרוחה, לא אדם, כלבים פצועים''

''למשוך אנטישמים ישרים'' - אנטישמים ישרים, מה זה..?
( זה דומה לביטוי ''שמאלנים ישרים'' )

''הם אבק אדם כלכלי ומוסרי בעולם אכזר'' - כלכלי, אולי....אבל מוסרי ?

''אם אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה ע''י העברתם לאנגליה, ורק מחציתם ע''י העברתם לארץ ישראל אני אבחר בדבר השני!'' - מעדיף מוות של יהודים על הצלתם......
http://www.faz.co.il/thread?rep=76726
מספיק דוגמה אחת
דוד סיון (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 10:22)
בתשובה לצדק

שני הספרים של הרצל, מדינת היהודים ואלטניילנד,
מציגים את תכניתו של הרצל להצלת היהודים מאנטישמיות. להציג דברים שכתובים בספרים הללו מחוץ להקשרם ולטעון שזו אנטישמיות זו פשוט דמגוגיה.

הבלון של האנטי-ציונים התפוץ..... פאפ!
את שאר הפירורים חפש בביקור אצל מצפונך....!
http://www.faz.co.il/thread?rep=76731
דמגוגיה בגרוש של אנטי-ציוני
ע.צופיה (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 14:42)
בתשובה לדוד סיון

איזו הנאה הוא מפיק מהשמצות אנטישמיות!!!
יש שנהנים ביום השואה והגבורה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=76739
על איזה גבורה אתה מדבר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 23:05)
בתשובה לע.צופיה

אני רואה רק שואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76740
על איזה גבורה אתה מדבר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 23:08)
בתשובה למהנדס אזרחי

כמו כבשים לטבח פשוטו כמשמעו

אם היו מאוחדים היו מתגברים ביחד אבל לא. כל אחד חשב ''לי זה לא יקרה'' שיקרה למישהו אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76748
על איזה גבורה אתה מדבר
ע.צופיה (יום רביעי, 26/04/2006 שעה 5:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

כי אתה רואה בגובה דשא, לטווח אפס ומה שעובד אצלך מעל הכתפיים זה הפיסטוק שמצאת בחצר.
גבורה זה לא רק להרוג ערבי ששוכב חסר ישע על הרצפה.
כדאי שחוץ מקבלה תקרא עוד משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76737
כרגיל השינאה מקלקלת לך את השורה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון

אתה הוא שמכפיש ומשמיץ תתביש לך

ראה ולמד מתגובתו של צופיה, פשוט שאל מהיכן הציטוטים שהבאתי.
לא תקף כהרגלך.

כאחד שכתב את מאמר ''גודעי עצי הזית'' יפה השתיקה לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76755
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=76726
דוד סיון (יום רביעי, 26/04/2006 שעה 7:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

כרגיל כאחד שלא יודע לקרוא, או לא מבין מה שהוא
קורא, אתה מוסיף השמצה ושוב על ידי הוצאה של דברים
מהקשרם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76801
התנועה הציונית- כמה דברים שלא רצו שתדעו...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/04/2006 שעה 23:06)
בתשובה לדוד סיון

אנשי התנועה הציונית לא רצו להציל את יהודי אירופה בתקופת השואה

http://www.faz.co.il/thread?rep=76810
התנועה הציונית- כמה דברים שלא רצו שתדעו...
א. פרקש (יום שישי, 28/04/2006 שעה 7:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

תראה, בכתבה כתובות כמה שטויות. השאלה המרכזית היא מה עשו אותם חרדים כדי להציל יהודים המלחמה? היה מנהיג אנטי ציוני שהצליח להבריח את עצמו ומשפחתו ומקוביו מהונגריה והפקיר את עדתו. והוא ידע בבירור שמתנהלת השמדה שיטתית של יהודים ב-‏1943 ולא טרח להודיע לגורמי בעלות הברית (מילא שלא הודיע לציונים, כי דם יהודים זה הפקד לדעתך אצל הציונים).

כל העניין של לשלם כסף תמורת מילוט יהודים מסוף 1941ואילך הוכחו כנסיונות שווא, סגירת עניין בין שניים - בין המשלם היהודי לקלגס הנאצי המקומי. יש מקומות מועטים בהם זה הצליח (כמו מקרה קסטנר) אבל היה חד פעמי. גם במקרה קסטנר, אייכמן ודיטר ויסליצני לא יכלו ''לספק את הסחורה'', אילו רצו. והרי הם לא רצו. כי הם היו זוטרים ביותר (אייכמן היה סך הכל סגן אלוף הממונה על תיאום המשלוחים להשמדה באירופה).

גם האמירה ש-''אנשי התנועה הציונית לא רצו להציל את יהודי אירופה בתקופת השואה, אלא רק להפוך את הניצולים ל''נכס ציוני'' '', היא תמוהה עד מקוממת. כי שני חלקי המשפט מתייחסים לשני זמנים שונים ולכן אין טעם בהשוואה הזו, אלא רק לצורך דמגוגיה.היישוב היהודי התשתל אצל בריטניה וארה''ב, גם בסיוע הקהילות היהודיות המקומיות, לבצע נסיונות להגן על יהודים (למשל תקיפה אוירית של מתקני הקרמטוריום באושוויץ) ובעלות הבריתלא רצו. הציונים ניסו לשלב לוחמים מתנדבים מארץ ישראל ובריטניה סרבה עד 1944. אבל נניח שהיתה יחידה ציונית במלחמה. מה היא היתה יכולה לעשות? בעיקר שארה''ב ובריטניה התעלמו מהבעיה.

מה שהיה לא טוב בתנועה הציונית שהיא היתה מפוצלת אידיאולוגית וכל צד פעל כנגד החלקים האחרים. למשל, אם היה תיאום טוב בין הסוציאליסטים לרוויזיוניסטים בעניין העלייה בשנות ה-‏30 קרוב לודאי שהיו מצליחים להעלות יותר יהודים לפני המלחמה. אבל כל תנועה דאגה למכסה של עצמה כנגד האחרות כדי לשמור על המעמד הציבורי. בזה כשלה הציונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76825
התנועה הציונית - כמה דברים שצריך לדעת
דוד סיון (שבת, 29/04/2006 שעה 8:09)
בתשובה לא. פרקש

נתחיל מהעובדה שהיתה מחלוקת בין הזרמים העיקריים של התנועה הציונית וזה ודאי הפריע להתארגן בנושא הצלת היהודים. אבל זו עובדה היסטורית שחוזרת על עצמה בתהליכים דומים של התפתחות תנועות לאומיות. בנוסף, כמו שכתבת, היכולת של התנועה הציונית היתה מאד מוגבלת.

כפי שכתב פה מישהו, המנהיג האנטי ציוני עליו אתה מדבר היה האדמו''ר מסאטמר. הוא היה בין הבודדים שעלו על הרכבת של קסטנר. במידה רבה רגשי האשם של חלק מהאנטי ציונים הם אחד הכוחות שיוצרים את השימוש הדמגוגי בעובדות ההיסטוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76826
מפאת כבודו של המת לא רציתי להכפיש את זיכרו
א. פרקש (שבת, 29/04/2006 שעה 9:25)
בתשובה לדוד סיון

בהזכרת השם המפורש. אותם אנטי ציונים, שזרעו את זרע השנאה שמצמיח רוש ולענה עד ימינו אלה, משמשים חרב להשכיר לאנטישמים עד ימינו אלה. המהנדס האזרחי משתמש בחומרים האלה ללא ביקורת ובקרה ונמצא לדעתי בתהליך אוטו-אנטישמי חריף. ממש כמו הסאטמרים שהיום הולכים לעשות נפשות לפתח ולחמאס ומחר עוד יתאבדו על קידוש המופתי רק כדי למנוע מאחיהם הציונים את הבכורה ואת השפיות.

קנאת ''סופרים'' לא תמיד מרבה חוכמה. לעיתים היא מרבה קינאה ומדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76831
אתה צודק, אבל.......
דוד סיון (שבת, 29/04/2006 שעה 12:33)
בתשובה לא. פרקש

מי שהתיר הזכרת שמות מפורשים היה 'מהנדס אזרחי' שלדעתך נמצא ''בתהליך אוטו-אנטישמי חריף''. כאשר המטרה היא הכפשה זדונית, כמו שהיה כאן, מתעורר צורך להראות שיש גם בצד השני התבטאויות לא ראויות. במקרה כזה הזכרת שמות וארועים ספציפיים מוסיפה אמינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76730
האנטישמיות בתנועה הציונית
ע.צופיה (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 14:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה מוכן לציין במדוייק מהיכן הציטטות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=76732
נסה אצל הרבנים שהשאירו את הקהילותיהם וברחו ....
סתם אחד (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 18:32)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=76733
וזכור לטוב ''הרב'' יואליש טייטלבוים
עמיש (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 20:22)
בתשובה לסתם אחד

שבנו הסתלק סוף סוף אתמול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76734
האנטישמיות בתנועה הציונית
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 22:42)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=76749
האנטישמיות בתנועה הציונית
ע.צופיה (יום רביעי, 26/04/2006 שעה 5:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

כפי שציין מר פרקש, אתה מצטט מצטטים שאינם מזדהים.
זו חוכמה קטנה מאוד ועבדה מצויין אצל האנטישמיים(ראה ערך ''זקני ציון'').
אני ביקשתי מקורות ולא שטויות.
מראה מה ערך דבריך ועמדותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76741
מהנדס אזרחי, או שמא מוּהנדס מָדָנִיִי
א. פרקש (יום שלישי, 25/04/2006 שעה 23:27)
בתשובה למהנדס אזרחי

על פניו ברור שאתה מצטט ציטוטים שצוטטו מציטוטים שמישהו ציטט מישהו ששמע ממשהו שקרא באיזשהו מקום. זה עובד חזק באינטרנט. והציטוטים שהבאת, מהציטוטים שהראת, הם פשוט מחומרים ומאתרים בלתי אמינים, בלשון המעטה. ישנם ציטוטים מפוברקים כליל, אחרים משובשים והפוכים במשמעותם בכוונה תחילה, וחלקים בעלי שיבוש קליל בלבד שגם הוא חוטא לאמת באופן חריף.

הייתי מציע לך למצוא את הציטוטים האלה במקור ולהביאן בדיוק נמרץ, כדי שנוכל להשיב לך ברצינות על טענותיך החמורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76762
האנטישמיות בתנועה האנטי-ציונית
סתם אחד (יום רביעי, 26/04/2006 שעה 16:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

הנה דברי הבלע של אדמו''ר, ר' יואליש (זה שהפקיר את קהילתו וברח): ''לגלות פני הלוע שמתלבשים הציונים והצבועים הנגררים אחריהם להסית ולהדיח במלבושי קדושה כמו חיבוב ארץ ישראל ואהבת ישראל.... ואחד מיסודותיהם הוא שמגדילים החיוב לדבר בלשון הקודש. ורשת זאת טמנו להם לתפוס לבבות בני ישראל ללשונם הטמא שקראוהו עברית''.

הנה מה יש להם איש נגד אחיו: ''בבני ברק המעוז הסאטמרי של האהרוינים, לא נתנו לו להיכנס לבית הכנסת הסאטמרי בעיר ומקהלות ילדים אהרוינים, כך לטענת חסידיו, קיבלו אותו בקריאות ''נאצי''''.

הנה ביקורת על הדברים שהעתקת לכאן:
''אורי אורבך: אלו דברי תעלומה שקרית של אדם שכוונתו להחזיר בתשובה היא כוונתה שמבחינתי זה בסדר שזכותו של אדם לנסות להחזיר אחרים בתשובה, אבל משתמש באלמנטים פסולים מאוד של מחיקת כל החשוב והיקר לאנשים שהם ציוניים באומנותם ובדרכם ועל כך ראוי לגינוי.
אברי גלעד: אבל אני קראתי את הציטוטים האלה ואיך שזה הגיע אלי השאלה אם הדברים נאמרו או לא? אתה יודע אומרים שלא זאב ז'בוטינסקי אמר, כל מיני...
אורי אורבך: תראה ברור ש...
אברי גלעד: שגדולי הציונות שממש שהדתיים והחרדים הם פשוט לא בני אדם פחות או יותר.
אורי אורבך: טוב יש דברים של מה שנקרא הקשר. ודאי שנאמרו דברים מגונים ע''י ראשי הציונות על החרדים, גם היום נאמרים ע''י ראשי הציונות דברים מגונים על החרדים וגם החרדים לא טומנים ידם בצלחת ואומרים דברים מגונים בצלחת'' http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4676.

שים לב במיוחד למה שאומר אורי אורבך.

כוונתך רעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76800
האנטישמיות בתנועה האנטי-ציונית
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 27/04/2006 שעה 22:59)
בתשובה לסתם אחד

האם שאלתם את עצמכם אי פעם: למה דוקא בארץ ישראל הקיטוב בין החילוניים לדתיים כזה גדול?
האם קיבלתם תשובה?
ובכן, הגיע הזמן...

לפניכם מסע לתוככי הבעיה שמעסיקה את אזרחי ישראל בשנים האחרונות, מה באמת התכוונו ראשי הציונות לעשות בארץ ישראל, מה היו דיעותיהם האמיתיות לגבי אחיהם החרדים? באיזה אמצעים הם השתמשו כדי לממש את חזונם, דהיינו: מדינה חילונית ובה אזרחים סוג ב` ``הדתיים``.
אנשי אקדמיה בליווי קטעי ארכיון מדברים על מה שלא שמעתם ומה שלא תשמעו בשום מקום אחר...
כל האמת ורק האמת אודות המאבק המתמשך של ``הציונים`` ביהדות המקורית, הטריקים המלוכלכים, השקרים, והפשעים.
אתם חייבים את זה לעצמכם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=76804
האנטישמיות בתנועה האנטי-ציונית
סתם אחד (יום שישי, 28/04/2006 שעה 4:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

הנה דברי הבלע של אדמו''ר, ר' יואליש (זה שהפקיר את קהילתו וברח): ''לגלות פני הלוע שמתלבשים הציונים והצבועים הנגררים אחריהם להסית ולהדיח במלבושי קדושה כמו חיבוב ארץ ישראל ואהבת ישראל.... ואחד מיסודותיהם הוא שמגדילים החיוב לדבר בלשון הקודש. ורשת זאת טמנו להם לתפוס לבבות בני ישראל ללשונם הטמא שקראוהו עברית''.

הנה מה יש להם איש נגד אחיו: ''בבני ברק המעוז הסאטמרי של האהרוינים, לא נתנו לו להיכנס לבית הכנסת הסאטמרי בעיר ומקהלות ילדים אהרוינים, כך לטענת חסידיו, קיבלו אותו בקריאות ''נאצי''''.

--------

אורי אורבך: טוב יש דברים של מה שנקרא הקשר. ודאי שנאמרו דברים מגונים ע''י ראשי הציונות על החרדים, גם היום נאמרים ע''י ראשי הציונות דברים מגונים על החרדים וגם החרדים לא טומנים ידם בצלחת ואומרים דברים מגונים בצלחת'' http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4676.

שים לב במיוחד למה שאומר אורי אורבך.
שים לב מי מכנה את מי נאצי
http://www.faz.co.il/thread?rep=76837
האנטישמיות בתנועה הציונית
מיכאל שרון (שבת, 29/04/2006 שעה 23:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=76838
יש בזה משהו לא מעט... מניסיוני אני מדבר
מיכאל שרון (שבת, 29/04/2006 שעה 23:17)
בתשובה למהנדס אזרחי

מהנדס היקר,

אני מעיד מניסיוני שחיים בישראל לפחות, גם חלאות קשות, תחתית החלאה האנושית, באופן שקשה להעלות על הדעת. הייתי ממשפחת שמנה וסלטה, תרמתי עוד בגיל 19 ו-‏20 למאמץ ההסברה הישראלי דברים משמעותיים, ביחידת דו''צ. הבעייה היתה, שפיתחתי עוד בגיל מוקדם חומר תאורטי וישומי, שאחרים חשבוהו ליקר ערך, והיפעילו נגדי מכבש, החל מאוגוסט 75 עקב חמדנות לשמה, ותוך הנחה כוחנית שהדבר יהיה קל כחמאה.

אני זוכר שבתחילה נידהמתי, לא חשבתי שיש כאן דברים כאלה, לא העליתי על דעתי אף שמץ נוולות כזאת, כפי שהתגלתה כלפי, כשהחומסים גם ליוו את מעשיהם, למטרת טרור רוחני, בניבול פה כלפי, מהגסים שניתן להעלות על הדעת, וזה רק החלק המילולי. הייתי ילד שמנת, ושום דבר שנחשפתי אליו קודם, לא רמז, שקיימות תופעות כאלה.

בבואי מאוחר יותר לנסות להבין תופעות כה אבסורדיות, אמרתי לעצמי, שכנראה, עם שישב 1800 שנה בגלות תחת השפלות ודיכוי חמור, לא שנה, לא 10, אלא 1800 שנה, חלק מאנשיו מפתחים כישורי השרדות של תחתית החלאה. על חלק אחר ורב שמרה הדת היהודית מהתנוולות, וחלק אחר היצליחו לשמור בכל זאת על צלם האדם שבהם. דומני שיש אנטישמים שנוהגים לאמר, שאותו חלק בקרב היהודים שנטשו את דתם, אצלם תמצא את המנוולים הגדולים ביותר. אולי יש בזה משהו..

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.