פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 11/04/06 21:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=76343
שאלה
א. פרקש (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 10:08)
בתשובה לאלכסנדר מאן

המילה 'יכולה' היא מילה חשובה מאוד לענייננו. זה אכן מתקיים אבל בהיקפים מצומצמים הרבה יותר. כנראה בשל המגוייסות החברתית הגבוהה יותר בקרב אנשי השמאל בשני צידי מגרש המשחקים. לפחות זה מה שהיה עד כה.

לגבי העתיד, אלוהים גדול. עדיין קשה להבחין בניצני ההפיכה האליטיסטית. אולי הקמת 'קדימה' והישארותה על המפה הפוליטית יותר מקדנציה אחת תבנה את הפלטפורמה לתקומת אותה אליטה ימנית מתונה. ראינו איך רבים מימין ומשמאל עלו על העגלה הפוליטית הזו. לפחות בתור עגלה 'קדימה' יכולה להתאים לתפקיד הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76351
עלייתו של מרכז מתון
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 15:23)
בתשובה לא. פרקש

מאחר ואני מגדיר עצמי כמצביע ''קדימה'' פוטנציאלי (לא הגעתי ארצה לרגל הבחירות, אך זוהי המפלגה בה הייתי ללא ספק בוחר), ומאחר ומפלגת מר''צ (מפלגה שבה תמיד בחרתי) עברה לייצג נראטיב שאינו מקובל עליי מבחינת התעלמות משוועת מעקרון ההדדיות – הרי אני קובע שהמדובר בשאלה של זמן עד שיווצר פיכחון ופיקחון מסויים בקרב מצביעים המעוניינים לשפר את מצב העולם על חשבון ישראל.

אתה כמובן צודק בקביעתך שמחנה השמאל פעיל יותר מבחינת פירסומיו, אולם ברור שדבר זה יכול להשתנות בשלבים, כאשר המפתח מצוי בלב המרכז החדש והמתון בישראל – מפלגת קדימה. אם מפלגה זו תשכיל לגייס קאדר של פובליציסטים, כותבי מאמרים, תיאורטיקנים, מולטיפליקאטורים ועוד, היא תצליח אולי להחדיר רוח שונה בקרב בני הנוער הישראלים בכל האמור לשינוי אפשרי של הנראטיב החבוט שמציע השמאל הישראלי להתפתחות פני הדברים (''ישראל אשמה'').

רק הפנמה שדברים רבים במזה''ת יוכלו לזוז באופן חד צדדי בלבד, בגיבוי שקט של האמריקאים ובני בריתם – תוביל את ישראל למצב של דו-קיום סביר יותר עם עצמה, שפירושו עם קונצנזוס סביר יותר בקרב חלקי אוכלוסיית הרוב המתגוררת בה; במצב העניינים הנוכחי, הרי שזה יחסית הרבה. אין לי ספק שהתפתחות זו תהיה חייבת להיות כרוכה בנסיגה (המילה ''התכנסות'' נשמעת בעיניי אויפמיסטית ופלקאטיבית למדיי) רצינית, שכן ישראל לא תוכל להמשיך ולשלוט בשטחים מיושבים ללא קיעקוע רציני של המבנה המרכיב אותה [1].

עם סביבתה המיידית במרחב, להערכתי, לא יתכן שום שלום של ממש, שכן הבעייה אינה כרוכה כלל בשטחים כבושים ו/או בזכות השיבה. הבעייה נעוצה, מבחינתי, בחוסר יכולתם של שכני ישראל לעסוק בביקורת עצמית.

________________________________________________

[1] אם תאמר לי שהמחיר יהיה טילים שיעופו, הרי שהמחיר הנגדי יהיה בהתאם, מבחינתי. להזכירך: עוד לא קמה המדינה האירופאית הראשונה שהייתה מקבלת ירי טילים עליה כדבר המונח על סדר היום הרגיל. אין דבר כזה, ולא יהיה דבר כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76354
מה שנכון אולי באירופה
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 19:45)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אינו עובד במיזרח התיכון:
''עוד לא קמה המדינה האירופאית הראשונה שהייתה מקבלת ירי טילים עליה כדבר המונח על סדר היום הרגיל'' במיזרח התיכון יש כבר מדינה כזאת --- כל מה שצריך היה לעשות זה להגדיר טילים כ''סתם חפצים מעופפים'' (דב ווייסגלאס), והבעיה נפתרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76367
הימין - תהליכי הסטריה. השמאל - תהליכי פנטזיה
מיכאל שרון (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 11:18)
בתשובה לאלכסנדר מאן

להלן רשימה שלי (מעט הומוריסטית) ב-NFC המנתחת אלמנטים בעייתיים בגישת הימין והשמאל:

גורי, תמונת המציאות שלכם היא היסטרית
יצרתם, יחד עם כמה ''אינטלקטואלים'' קצת מופרעים ורופפי חשיבה, דימוי מציאות היסטרי, בו הכל מתוח כזה, החמאס שואפים להשתלט על העולם, להפיל את עבדאללה ושאר מרעין בישין. היו אולי כוונות טובות, זה כן, אבל חלקים מהחשיבה הימנית נגועים בהיסטריית עיוועים קשה, חמוצה וצפידה - המציגה עולם דו-מימדי, שטוח, לחוץ ופרוע. ואילו החשיבה השמאלית טובלת באסוסיאציות ודימויים מנותקים, פרי פנטזיה, שאין להם שחר.

הימין הישראלי - ליקויו היא ההיסטריה.
והשמאל - ליקויו היא הפנטזייה, משאלות הלב.

הימין עם ישבן מכווץ ומתוח; השמאל בקיצוניות השנייה, רפוי, מנופס (מלשון נפאס).

ובתווך חוגגים אלה שמנצלים את המצב, המניפולטיביים למיניהם - שאיפיונם היא הפסיכופטיה.

אז אני שואל, עם זה אפשר לבנות מדינה? רק שיהיו לנו בריאים (חוץ מהפסיכופטים כמובן).
http://www.faz.co.il/thread?rep=76385
איפה אתה חי?
אליצור סגל (יום שישי, 14/04/2006 שעה 11:44)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
איפה אתה חי? בגרמניה?
הרי מאז התתנתקות נחתו שמונה מאות טלי קסאם פצצות מרגמה וכל יתר הכול טוב ברחבי הנגב!
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=76386
איפה אתה חי?
אליצור סגל (יום שישי, 14/04/2006 שעה 12:15)
בתשובה לאליצור סגל

לק''י
חיפשתי ומצאתי
שימו לב - בתוך הידיעה מוחבאת אינפורמציה בעלת חשיבות עליונה -
''פגיעת רקטה במתקן תשתית רגיש שגרמה נזק של מליוני שקלים''

מובן?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=76387
השתגעת?
דוד סיון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 12:38)
בתשובה לאליצור סגל

גם קורא את ''הארץ'' וגם מצטט אותו כמקור מידע?
אבל האינפורמציה עליה אתה מדבר היא חשובה. על
כך תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76390
לא מדובר בטיל. אין כל מנגנון היגוי. מדובר ברקטה חסרת דיוק
מיכאל שרון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 15:01)
בתשובה לאליצור סגל

המספר 800 אמנם מפחיד, אך מדובר בירי כלפי איזורי שממה נירחבים עם ישובים די ספורדיים (בניגוד למצב בו רקטות כאלה היו נורות חלילה לגוש דן). דומני מכל הרקטות הללו, היה אולי הרוג יחיד, ו-‏3 פצועים, או אפילו לא זה. במקרה שנפגע מתקן כלשהו, הרי זה עניין אקראי לחלוטין. עם זאת, יש ידיעות על רכישת מספר רקטות או טילים קצרי טווח מדוייקים יותר לאחרונה מצד הפלשתינאים. אלא, שהם שומרים אותם כאמצעי הרתעה למצבים בעייתים יותר מבחינתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76393
לא מדובר בטיל אלא בטימטום
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/04/2006 שעה 17:44)
בתשובה למיכאל שרון

פגזי ארטילריה על כל סוגיהם הם חסרי מנגנוני היגוי - ''סתם חפצים מעופפים'' בלשונו של דב וויסגלאס, יועץ הסתרים של ''קדימה''. זה נכון גם לטילי קטיושה ולטילי קאסם.

עצם הרעיון שבגלל שלא היו נפגעים, או יותר נכון לא היו הרבה נפגעים, או שלא נגרם נזק חומרי ''ממשי'' (כך לפחות זה מתואר בעיתונות) לא צריך להיתייחס לזה, הוא אחת האווילויות הגדולות ביותר של ישראל שנת 2000. זה מתאים לעדר חמורים השועט קדימה בלי להביט ימינה ושמאלה (תאור של ז. גלילי ב''מקור ראשון'' לפני כחודשיים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=76468
לא מדובר בטיל אלא בטימטום
אליצור סגל (יום ראשון, 16/04/2006 שעה 18:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

לק''י
צה''ל מפגיז את הרצועה בעלות של יותר ממליון שקל ליום.
המטרה - סיפוק פרנסה לצעירי רצועת עזה המובטלים
האם לא פשוט יותר לתת להם את הכסף ישר ביד במקום להפגיז כדי שהם יאספו את השברים של הפגזים?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=76504
הבטחתם שיהיה שקט אחרי ההתנתקות
סתם אחד (יום שלישי, 18/04/2006 שעה 0:08)
בתשובה למיכאל שרון

כמו שהבטחתם ב-‏93 שלא יהיו קטיושות על אשקלון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.