פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/04/06 8:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=76307
גם באשמתם
א. פרקש (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

אינני מדבר על ההסטוריה שם באמת המגזר הזה חמק במלואו מגיוס. ד''א, גם המגזר הדתי בכלל (למשל בני עקיבא, שאצלם המפנה היה ב-‏1967). אני מתייחס למצב הנוכחי. אי הגיוס כמובן לא באשמתם, כי הצבא לא מעוניין לגייס אותם, להוציא את אלא שבלאו הכי מתנדבים ומתאימים לשירות.

נכון שצה''ל הסתגל לפטור, אבל כפי שאמרתי לך הוא הסתגל גם ל'פטור' של מתגייסים חילוניים מכל מיני סיבות. היום ''מי שנשאר בחוץ'' לא נפגע, או נפגע הרבה פחות ממה שהיה יכול להפגע מי שלא שירת לפני 40 ו-‏30 שנה. החברה השתנתה, צה''ל השתנה, והוא פשוט ממיין את מתגייסיו ובורר את המתאימים לו ביותר, כשהוא מניח למשתמטים ולבעייתיים (מכל מגזר) לחמוק משירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76320
''למשל בני עקיבא, שאצלם המפנה היה ב-‏1967''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 23:50)
בתשובה לא. פרקש

אינני יודע מאיפה לקחת את הנתון הזה. זו השמצה מקובלת בחוגי השמאל בארץ. וכמו מרבית ההשמצות האחרות של השמאל על הציבור הדתי היא שקרית בהכללות שלה. אין הרבה חידוש בתופעה הזאת הנמשכת גם בימינו (לא חסרים כאלה גם כאן בפורום ואפילו בין חברי המערכת)

אני שרתתי בצה''ל יותר מעשר שנים לפני 1967, ואתי שרתו הרבה דתיים (אז עוד לא היה מקובל המושג ''הכיפה הסרוגה''). רובם שרתו ביחידות קרביות וכבר אז נחשבו לחומר מעולה. בנח''ל היו מחלקות דתיות לא רק של בני עקיבא אלא גם כאלה שהיו קשורים לתנועת פועלי אגודת ישראל (זכיתי לפקד על מחלקה כזאת). הם הקימו האחזויות ונטלו חלק בכל המשימות הקרביות של התקופה. דתיים שרתו אפילו בצנחנים, אם כי מיספרם לא היה גדול מאחר ושם, לפחות בתקופה שלי, לא נתנו להם ''הנחות'' --- לא איפשרו להם מיטבח כשר והם חויבו לקחת חלק באימונים בשבתות. גם פיזרו אותם בין היחידות מה שמנע מהם לקיים מיניין.

ההשמצה ש''המיפנה חל רק אחרי 1967'' היא שקר שמאלני שנועד ללכלך את כל הציבור הדתי על חשבון המיעוט שניצל את הדת כדי להשתמט, וליצור את הרושם שכל מעייניהם של הדתיים לשרת בצה''ל קשורים להקמת ההתנחלויות. גם היום, למרות שמקובל לסווג את תומכי ש''ס כ''חרדים'', אחוז אלה שמשרתים בצה''ל ביחידות קרביות מבין מצביעי ש''ס עולה בהרבה על האחוז הזה בין תומכי ''שינוי'' (מבין כל חברי הכנסת של סיעת ''שינוי'' בכנסת האחרונה לא היה אחד ששרת ביחידה יותר ''קרבית'' יותר מאשר דובר צה''ל, מה שלא מנע מהם להשמיץ את ש''ס בנושא ההשתמטות מבוקר עד ערב).
http://www.faz.co.il/thread?rep=76323
צצצצצ
עמיש (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 0:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

שקר שמאלני שנועד ללכלך...

דווקא ממציאי המיתוס הזה הם חוגי הכיפות הסרוגות.
הביטוי הספרותי של זה היה בספרו של חיים באר ''עת הזמיר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76326
צצצצצ
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 2:59)
בתשובה לעמיש

למרות שאני קצת מתקשה להבין את העברית (?) שלך אולי תואיל להסביר על מה אתה מדבר ואיך זה מתקשר למה שאני כתבתי?

''נובמת'', ''פחחחחחח'' ועכשיו ''צצצצצ'' --- באיזו שפה זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=76336
בעיה קשה
עמיש (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 9:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם תחזור לארץ תתעדכן בעברית.
חג שמח לך מר ברניר
http://www.faz.co.il/thread?rep=76341
''למשל בני עקיבא, שאצלם המפנה היה ב-‏1967''
א. פרקש (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 9:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

בפועל לא כל הציבור הדתי ראה כמשימה חברתית להתגייס לצבא. אין לי כרגע נתונים לגבי אחוזי המתגייסים מקרב הכשירים לגיוס, אבל למיטב ידיעתי הם התגייסו באחוזים נמוכים יותר. מעולם לא טענתי שהם כלל לא התגייסו.

המפנה חל ב-‏1967 ולא בגלל ''ההתנחלויות'', אלא בשל רוח ההתעוררות הלאומית שחלה בשל כיבוש/שחרור יהודה ושומרון. אתהגם כולל את אנשי ש''ס בחבילה אחת עם החרדים וזו טעות. החרדים הם חרדים, הקשורים להנהגת אדמו''רים חרדיים, משום מה כולם אשכנזים, ורוב רובן של הקבוצות הן אנטי-ציוניות או בלתי ציונות. הם קודם כל קבוצות עתיות-דתיות ואח''כ, המעט שבהן גם עוסקים בפוליטיקה. ש''ס היא קודם כל מפלגה פוליטית ואח''כ היא אגודה חברתית המכילה בתוכה בני עדות שונות, וההתערות החברתית של אנשיה רחבה יותר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.