פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 10/04/06 11:19)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76293
	כמה חרדים יש?
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 16:52) בתשובה למיכאל שרון
	אינני יודע על מה אתה מבסס את ההערכה שסך האוכלוסיה החרדית בישראל הוא 100,000-150,000 נפש. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לדוגמא, אינה יודעת מה גודל האוכלוסיה החרדית, משום שבתעודת הזהות לא נרשם הזרם אליו משתייך האדם. יש כמה נסיונות להעריך את גודל האוכלוסיה החרדית, בעיקר על סמך הצבעה למפלגות חרדיות לכנסת ושיעורי ילודה משוערים. הנסיונות האלה מסוכמים בכתובת http://www.cbs.gov.il/publications/int_ulor.pdf החל מעמוד 70 ואילך (עמוד 47 ואילך בספירה הפנימית של קורא ה-pdf). לאחר חישוב כל האומדנים וההסתייגויות (ובכלל זה הגדרות שונות למושג „חרדי” וחילונים המצביעים למפלגות חרדיות; ההערכה היא שרק 25% ממצביעי ש''ס הם חרדים), ההערכה היא שמספר החרדים בישראל הוא 500,000-600,000 נפש (עמוד 80 במסמך, שהוא עמוד 54 בקורא ה-pdf).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76299
	כמה חרדים יש?
	מיכאל שרון (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 19:37) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לאחר שביצעתי הערכה של סדרי גודל, שהינה בעלת סבירות רבה, בהציבה ערכי-גבול או ערכי-גג (כלומר, גדלים המתחמים את הערכים), הגעתי להערכה של מעט למעלה מ-‏230 אלף איש (ראה הפסקה האחונה ברשימתי), דהיינו בסביבות 250 אלף איש. האוכלוסיה החרדית בישראל היא בסביבות רבע מיליון איש. http://www.faz.co.il/reply?id=3496&rep=76267&... וכן http://www.faz.co.il/reply?id=3496&rep=76296&... דומני שאם החרדים באמת היו 600 אלף איש ולא מיעוט קטן של רבע מיליון איש לכל היותר, היו ניזהרים כאש מלהפוך אותם לשעיר לעזאל לכל התחלואים החברתיים והכלכליים בישראל, תוך טיפוח שנאה. היתה מפלגה שלמה, שינוי, שרכבה על הגל הזה ואף קצרה בזמנו דיוידנדים אלקטורליים נאים, סביב איתור ההזדמנות הזאת בשוק האלקטוראלי, עד שהבועה הריקה שאינה אלא גימיק בחירות זריז, התפוצצה כלא היתה. ראו הסבר עומק תאורטי של מקור התופעה, ואולי יפקחו עיניכם לבסוף בנושא. איני מגן על החרדים דווקא, אלא חושף את מקורות הסאוב בישראל, הנעוצות בהנחות מטפיזיות מוטעות, בראש וראשונה מקורות הקרבון בישראל - מערך סוציו-מטאפיזי http://www.global-report.net/a.php?c=msharon&a=7... שתי תצורות היסוד של תרבות תעמולתית - מתווה פסיכו-סוציולוגי http://www.global-report.net/a.php?c=msharon&a=8...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76302
	כמה חרדים יש?
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 20:09) בתשובה למיכאל שרון
	הניתוח שלך הוא מגמתי ושטחי. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מבססת את ההערכה שלה על מדדי הצבעה כלל-ארציים, שאלונים, נתוני פריון ושיקלול נוסף של גורמים אפשריים. אתה, לעומת זאת, מעדיף להתעלם מרוב הנתונים ועוד חולק לעצמך שבחים על כך שביצעת „הערכה של סדרי גודל, שהינה בעלת סבירות רבה”. חיברת את המספרים הנראים לך מירושלים, בני ברק, אריאל וצפת וקבעת שאין יותר מזה משום ש„חרדים נוטים לחיות בסביבה חרדית טהורה”. הדיליטנטיות כאן זועקת לשמיים, ונוספת עליה החוצפה בכך שאתה מנסה ליצור את הרושם שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה נסחפת אחר דעות קדומות, בעוד שהאמת היא שהם עושים עבודה ראויה לציון, תוך שהם מקפידים לסייג כל מסקנה שלהם. אתה, כמובן, יודע הרבה יותר טוב מהם. גם יותר ממני. אני נמצא תחת הרושם (ולא בדקתי מספרית. אתה, בהגיונך החותך, ודאי תגיע למסקנות אחרות) שכ-‏20% מלקוחותי שייכים למגזר החרדי. הלקוחות האלה נמצאים בערד, עיר שלא זכתה להיכלל בארבע הגדולות היחידות שלך. אני מתרשם שגם בתל-אביב ובנתניה יש קהילות חרדיות גדולות. לכן הלשכה מרכזית לסטטיסטיקה עשתה נכון כשבחרה להתמקד בנתונים כלל ארציים ולא בכללי האצבע של מיכאל שרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76314
	כמה חרדים יש?
	אליצור סגל (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 22:16) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לק''י הוא כנראה התכון לעיר ביתר ולא לאריאל. מה שהוא לא לקח בחשבון זה שביתר אינה היחידהיש גם מודעין עילית ועמנואל. עימנואל נמצאת בעצם בגסיסה מתמשכת אבל שתי האחרות נמצאות בתנופת גידול מרשימה. בכל מקרה החרדים גרים גם בערים שאינן חרדיות. כמובן שאין זה פשוט לקבוע מי הוא חרדי. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76315
	שימו לב כיצד מילים זועמות וצדקתניות באות כתחליף לצורך לנמק
	מיכאל שרון (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 22:24) בתשובה ליובל רבינוביץ
	האם ההשתלחות האישית (''הדיליטנטיות כאן זועקת לשמיים, ונוספת עליה החוצפה''...) פועלת להסיח את שימת ליבנו בשובבות מכך שאין כאן כל הנמקה, ולו זעירה שבזעירות?...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76317
	שימו לב כיצד מילים זועמות וצדקתניות באות כתחליף לצורך לנמק
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 22:33) בתשובה למיכאל שרון
	כן, ודאי שזו הסיבה. במיוחד שידיך נקיות ומעולם לא דיברת סרה במישהו. אם תגיב לגופו של עניין, אולי אצטרך לאמץ שיטות אחרות. בינתיים אינני נזקק להן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76316
	היזהירו אותי שעם רומנים משני הצדדים לא מתעסקים
	בובהלה (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 22:29) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אוי, הגזענים הללו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.