פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 29/03/06 7:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=75804
אין הכרעה ברורה
ע.צופיה (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

ניתן לחלק זאת למספר חלקים:
1. מדיני-בטחוני: נצחון מוחץ לקו של התנתקות-התכנסות.
2.כלכלי: גרוע-עליית המפלגות הסקטוריאליות בצרוף המצע ה''חברתי'', יחזירו את הכלכלה וכמובן את הצמיחה אחורה בעשר שנים לפחות.
3.חברתי: מאחר וכולם ירצו''כופתאות'',כנראה אף אחד לא יקבל באורח ממשי(ריאלי-אמיתי),כלום.
מימוש סעיץ אחד יגדיל את סעיף שניים שיחמיר את סעיף שלוש.
בקיצור: בלגן. ושוב אחרים יקבעו את גורלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75805
אתה יכול לפרט איך?
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה

1. איך הגעת למסקנה שיש נצחון מוחץ..... ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=75814
אתה יכול לפרט איך?
ע.צופיה (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 14:14)
בתשובה לדוד סיון

קדימה+עבודה+מרצ+ערביות=62
גימלאים?
ערב הבחירות הליכוד אימץ במצע את מפת דרכים שהמרחק ממנה להתכנסות כבר אינו כה רב.
גם בש''ס יש זמירות עם סלסולים שמאלניים.
יש את התחושה באויר כי פתרון מדיני הגיוני יזכה התמיכה מוחצת של הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75815
אתה יכול לפרט איך?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 15:14)
בתשובה לע.צופיה

למפלגת השלטון יש 28 מנדטים. פירוש הדבר הוא שהיא תהיה מיעוט גם בתוך הקואליציה.

יעלה הרבה כסף לשמר את השלטון הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75816
אתה יכול לפרט איך?
ע.צופיה (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 16:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כל סכום שישולם לגימלאים,לשסניקים,לרוסים ולחברתיים בעבודה תמורת תמיכה מלאה בתכנית ההתכנסות הוא זניח לעומת הרווח הכלכלי ,מדיני,וחברתי שיצמחו למדינת ישראל ולעם ישראל מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75821
אתה יכול לפרט איך?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה

לא בטוח: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3232117,00.h...
http://www.faz.co.il/thread?rep=75822
עוד משהו של סבר פלוצקר
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 20:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

פרץ והפנסיונרים הביסו את ביבי (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3233595,00.h...).

יתכן בכלל שבשנים הקרובות המנצחים יעסקו ב''תיקונים'' חברתיים ולא ממש יתפנו למהלכים גדולים כמו התכנסות. זה צריך להיות צפוי על פי שני המאמרים של פלוצקר. עד שימצאו המקורות למימון ההתנתקות (צריך זמן... ) יעסקו בתיקונים קוסמטיים של מה שנתניהו הנהיג.

אני לא ממש רואה איך הם מבצעים העברה של 20,000 מתיישבים במהלך קדנציה אחת. מאיפה ישיגו כל כך הרבה כסף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=75825
עוד משהו של סבר פלוצקר
לוי (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 20:53)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי שההתעלמות מהבעיות האישיות כלומר חלוקת התיקים לא כל כך מציאותית . חלוקת התיקים עלולה לפרק מפלגות וליצור קואליציות מענינות בעיקר אם מדובר במפלגות ללא אידאולוגיה אלא אוסף של העושים לביתם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=75828
עוד משהו של סבר פלוצקר
ע.צופיה (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 21:16)
בתשובה לדוד סיון

איני חושב שפרץ והגימלאים הביסו את נתניהו.
מי שהביס את נתניהו,הוא מי שתמיד מביס אותו: ביבי נתניהו.
חוסר אמינותו היוצר פער בלתי ניתן לגישור בין דבריו ומעשיו היה תמיד לרועץ לו.
ניתוח שלי הוא כי הגימלאים גרעו את כוחה של קדימה(בעיקר).
מי שגרע את כוחו של הליכוד הוא ליברמן וש''ס.
לפרץ לא יעזרו כל ההצהרות הבומבסטיות. הוא נכשל והקטין את גוש השמאל ב-‏3 מנדטים.
ז''א: אפילו מצנע היה טוב ממנו.
ציבורים פגועים חברתית כמו הגימלאים והרוסים לא האמינו בו ודאגו לעצמם.
מה שנשאר(ואני יודע זאת מהצבעת חלק ממכרי)לו זו הצבעה שבטית נטו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75829
זאת הכותרת של המאמר, לא בהכרח דעתי
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 22:07)
בתשובה לע.צופיה

מה שחשוב בעיני במאמר של פלוצקר הוא ההתמקדות שלו
בנושא החברתי. משם באה הערכתי לכיוון הפעולה של הקואליציה החדשה...... יותר חברתי פחות התנתקות ממה שרבים כולל אותך עשויים לחשוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75834
העברה...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 2:41)
בתשובה לדוד סיון

טוב נו מה לעשות

יאללה בחזרה לגטו ומשם למוות
http://www.faz.co.il/thread?rep=75838
העברה...
ע.צופיה (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 5:20)
בתשובה למהנדס אזרחי

''מריעיך ומחריביך ממך יצאו''
http://www.faz.co.il/thread?rep=75845
לא לא אתה תומך בחלוקת הארץ
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

זה אתה שמוכן להיכנס לתוך ארון קבורה קטנטן, צר מידות, ואפילו לקצץ את הידים ואת הרגלים (של כולנו) רק בשביל להיכנס פנימה לתוכו ואז לנשום עוד נשימה אחת נוספת ואחרונה לפני שנמות.

לא למדת כלום מהשואה?
אז כניראה שהשואה לא השיגה את מטרתה.

אגב הפסוק שאתה מצטט אותו מקורו מהתורה הקדושה והיא נאמרה במטרה להזהיר בבוא השעה את העם ''אם תלכו בחוקותיי אז תקבלו כך וכך (הברכה) ואם לא אזי קללה.

הדרך שלך היא התגוננות בפני המכות שאתה חוזה אבל התגוננות זו לא תיפתור אותנו מהצרות המשמשות ובאות אט אט לבטח כי אנחנו צריכים לגשת למקור ולשורש שמשם נולדות הצרות ולתקן שם את הבעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75857
שנאה מבעבעת
ע.צופיה (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 13:47)
בתשובה למהנדס אזרחי

מכתיבתך.
בתגובה הקודמת כתבת ''יאללה חזרה לגטו ומשם למוות''.
כמה שיטנה מביעה אמירה זו!!
עכשיו אתה כותב ''אז כנראה שהשואה לא השיגה את מטרתה''.
אז מה ,לחזור שנית על השואה בכדי שנלמד לקח?
אתה ממש,אבל ממש, שונא יהודים!
אתה כותב ''התורה הקדושה'', יש תורה לא קדושה?
הוצא דאגה מליבך, יש יהודים טובים,אמיצים ומאמינים אשר דואגים לעם ישראל וארץ ישראל ומדינת ישראל, אתה כנראה לא נימנה עליהם, אבל אנחנו ממילא לא סופרים אותך, אז זה לא משנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75865
אנני שונא אותך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 18:49)
בתשובה לע.צופיה

אותה האמירה לא כוונה אליך אלא לכולנו.

אתה פירשת אותה כאילו כונה אליך באופן אישי לא זו היתה כונתי.

אכן לא למדנו לקח מהשואה על כל המשתמע מכך.

התכנסות, העברה, תיקרא לזה איך שתירצה רבים פה תומכים בה היא חזרה לגטו ולמות בטוח

זו דעתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=75867
אנני שונא אותך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 19:34)
בתשובה למהנדס אזרחי

הרי כך למדונו רבותינו זיכרונם לברכה (יבמות סג ע''א):
אמר רבי אלעזר: כל אדם שאין לו קרקע – אינו אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75870
אנני שונא אותך
ע.צופיה (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 19:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

זה נכון!
אך קרקע שלו ולא של רעהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75869
אנני שונא אותך
ע.צופיה (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 19:58)
בתשובה למהנדס אזרחי

מאחר וענית לי ,ולא סייגת את תשובה,הרי היא השתמעה לכאן ולכאן.
למדנו הרבה מהשואה,והשאיפה לבטחון הוא אחד מהם.
הליך ההתכנסות, לדעתי, הוא הליך בטחוני ממדרגה ראשונה.
אם אינך מסכים לכך,זה ענינך,אך שימוש במילים שואה וגטו כשגרה,הם לדעתי,לא במקומם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75874
יש עוד בדיחות ביטחוניות שמאלניות
צדק (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 21:17)
בתשובה לע.צופיה

חיזוק האויב זה למען הביטחון.
נטישת הרי השומרון והפקרת מישור החוף זה בטחון.
הרי הגולן לא נחוצים לבטחון.
ממילא יש לאויב טילים,
אז למה שלא נאפשר לו לפגוע בנו גם בעזרת יריקות.

ליצנים שמאלנים מדברים על ביטחון............
http://www.faz.co.il/thread?rep=75868
העברה...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 19:37)
בתשובה לע.צופיה

. הרי כך למדונו רבותינו זיכרונם לברכה (יבמות סג ע''א):
אמר רבי אלעזר: כל אדם שאין לו קרקע – אינו אדם.
ורבי יוחנן דרש את הפסוק בקללה (דברים כ''ח, סו) ''והיו חייך תלואים לך מנגד... ולא תאמין בחייך'' – ''זה הסומך על הפלטר (- האופה)'' (מנחות קג ע''ב).
אדם שאיבד את הבסיס לקיומו – את הקרקע שתחת כפות רגליו ואת האפשרות להוציא את לחמו מאדמתו (ועל כן הוא נאלץ לקנות את לחמו מן האופה), מאבד את בטחון קיומו. חייו תלויים לו מנגד, ואין הוא יודע אם יוכל להתקיים ביום המחרת. בכך מתקפחת דמותו האנושית עד ש''אינו אדם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75827
אתה יכול לפרט איך?
ע.צופיה (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 21:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הניתוח של סבר פלוצקר הוא מצד ההוצאות בעיקר ואינו מתייחס לחסכון מההתכנסות.
מלבד חישובי החסכון בתקציב הבטחון והתקציבים האזרחיים, מהלך כזה יש לו גם השלכות כלכליות חיוביות.
תסכים עימי כי לצמיחה הכלכלית בשנים האחרונות תרמה רוח גבית מההתנתקות.
מלבד ההיבט הכלכלי יש גם היבטיים בטחוניים וחברתיים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.