פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 20/03/06 6:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=75320
לא לזייף את ההיסטוריה
יועזר (יום שני, 20/03/2006 שעה 7:05)
בתשובה לדוד סיון

פתח תקווה, ראש פינה = מתיישבים יהודים מן נישוב הישן בארץ ישראל. ראשון לציון, זכרון יעקב, מחזור ב' של ראש פינה, יהודים מן הגולה. בהמשך מושבות העליה הראשונה יהודים מן הגולה. משותף לכולן יהודים יראי שמיים שהחזון הדומיננטי לעלייתם ארצה היה: ''תקע בשופר גדול לחרותנו ושא נס לקבץ את גלויותינו, וקבצנו יחד מהרה לארצנו. ברוך אתה ה' מקבץ נדחי עמו ישראל.'' (מן התפילה).
נראה לי שהרעיונות הסוציאליסטים מגיעים רק ב1904 עם העליה השניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75325
לא לזייף את ההיסטוריה
ע.צופיה (יום שני, 20/03/2006 שעה 7:42)
בתשובה ליועזר

וכי קטנה בעיניך תרומת העליה השניה על רעיונותיה הסוציאליסטיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=75331
תודה
דוד סיון (יום שני, 20/03/2006 שעה 8:41)
בתשובה ליועזר

נדמה לי שביסוד פתח תקווה השתתפו גם עולים אך אינני בטוח כרגע.

הרעיונות הסוציאליסטים הופיעו עם הרצל ואנשי ההנהגה שישבו במרכז אירופה. יחד עם זאת העליה השניה היא שהביאה הרעיונות לחיי היום יום בארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75358
באמת?
פרקש (יום שני, 20/03/2006 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון

ואני חשבתי שהרעיון הסוציאליסטי הגיע עם העליה השניה מרוסיה וממזרח אירופה. לא זכור לי שהרצל היה דווקא סוציאליסט. אבל כדאי לבדוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75361
אכן כן
דוד סיון (יום שני, 20/03/2006 שעה 21:25)
בתשובה לפרקש

צריך לקרוא את שני הספרים של הרצל ולהכיר את הרקע בו הוא צמח כדי לראות את ההשפעה של רעיונות סוציאליסטיים עליו ועל מנהיגי התנועה הציונית של זמנו.

חלק מן המנהיגים הללו (כמו אופנהיימר למשל) היו מעורבים בתוכנית ההתישבות וביצועה בחבל פוזאן. מילטון פרידמן הגדיר את האידיאולוגיה שעל פיה התנהלה המדיניות של ביסמארק: סוציאליזם מונהג על ידי המדינה (state socializm).

אני חושב שזאת סיבה עיקרית שהם הובילו להתיישבות כפרית קואופרטיבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75363
אכן כן
פרקש (יום שני, 20/03/2006 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון

אומנם היו סוציאליסטם גם באוסטריה ובגרמניה (שהרי הסוציאליזם נולד מגרמניה / מרקס), אבל למיטב זיכרוני הרצל לא היה סוציאליסט, אלא רק בצעירותו (בתקופה שעדיין חשב שיהודים צריכים להתנצר ולהתבולל בסביבותיהם). רעיונות של עזרה הדדית ודאגה לחלשים היו רעיונות שצמחו בחוגים פוליטיים ואידיאולוגיים שונים ולא רק בסוציאליזם. ד''א, כבר בחוקי התורה ישנם חוקים סוציאליים (ולא סוציאליסטיים).

ביסמארק אכן החל בתיקון מדיניות חוקי העבודה ותגמול הוגן של פועלים אבל זה רחוק מן הסוציאליזם (קומוניזם) כפי שהתחיל להתגבש בחוגי אופוזיציה והוא אפילו פעל נגדם בחריפות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75364
סליחה...?
דוד סיון (יום שני, 20/03/2006 שעה 22:22)
בתשובה לפרקש

מי אמר שהרצל היה סוציאליסט. כל אשר טענתי שהיה מושפע מרעיונות סוציאליסטים וגישתו היתה מה שפרידמן כינה state sociaism. זה מה שהיום היית מכנה מדינת רווחה כאשר רעיונות סוציאליסטיים קימים ביחד עם רעיונות ליברליים.

הרצל ומנהיגי התנועה הציונית האמינו שאת המפעלים הגדולים כמו התיישבות כפרית, וחברת חשמל צריכים להיעשות על ידי המדינה. היוזמה החופשית קיימת אבל בחלקים שוליים של הכלכלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.