פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 13/03/06 12:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=75100
אולי זה נכון אבל זה לא כל כך מדוייק
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 4:47)
בתשובה לדוד סיון

מצד אחד אתה אומר ''נכון לרגע זה אני לא אציין וגם לא ציינתי, מקומות בהם נעקרו זיתים.''
אבל מצד שני, במאמרך כאן בפורום מיום 19 לינואר שנה זו, ''גודעי הזיתים ואכיפת החוק'', אתה קובע חד משמעית ש''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה''. אתה גם נאחז באילן גבוה (ראש השב''כ) כדי להצדיק את הבדיה הזאת.

''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ואיש לא שמע ואיש לא ראה

''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ואיש לא נעצר בעבורה

''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ועד היום הזה אף אחד לא המציא אפילו צילום אחד לרפואה של עץ זית עקור

''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ואתה לא מציין, וגם לא ציינת בעבר, מקומות בהם נעקרו עצי זית

כנראה שהיידע של המקור שלך בתחום גידול עצי הזית לוקה בחסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75102
תרבות השקר של בר-ניר תגובה 75101
דוד סיון (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 5:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

מקור הידע שלי יותר רחב משלך (זה עוד יתברר..... ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=75110
את היידע שלך הגדרת בעצמך
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון

''לא ראיתי עץ זית עקור, ולא ראיתי צילום של עץ זית עקור''.

מיטען הידע הזה הוא שהביא אותך לקנות ללא היסוס את ''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'', תופעה אותה איש לא ראה ואיש לא שמע, תופעה בעבורה איש לא נעצר, תופעה אותה עד היום הזה אף אחד לא הצליח להנציח אפילו בצילום אחד לרפואה.

בנית מאמר שלם על התופעה העלומה הזאת, תופעה שלמרות שהיא ''חוזרת על עצמה כל שנה'', אף אחד (חוץ ממך אולי) לא הצליח לתפוש עד היום מי שהוא בשעת מעשה.

אבל תופעה אמיתית שחוזרת על עצמה בכל מאמר והודעה שלך כאן היא איבוד השליטה וההשתלחות הלשונית חסרת המעצורים להם אתה נתפס בכל פעם שאין לך מה לאמר לגופו של עיניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75112
גם את השקר הזה המציא בר-ניר
דוד סיון (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 7:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

עצה לבר-ניר: ''סוף מעשה במחשבה תחילה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75115
גם את השקר הזה המציא בר-ניר
יונה סוקולובסקי (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון

מר בר-ניר ומר סיון.
את המאמר ''גודעי העצים ואכיפת החוק'' קראתי גם כן.
לא מצאתי לנכון להגיב עליו אז משום שידיעותי אינן מספיקות.
כותב המאמר אכן הסתמך על דברי ראש השב''כ ועל הפרסומים הרבים בנושא.
אילו לדעתי היה שואל הייתי אומר שעל דברי השב''כ אין להסתמך. השב''כ שייך למשרד ראש הממשלה ופירוש הדבר שראש הממשלה הוא הבוס הישיר. אם הוא יאסור על פרסום פרט זה ויתיר פרסום פרט אחר השב''כ יהיה חייב לנהוג כך.
מאחר שחשדתי ועודני חושד בראש הממשלה הנוכחי כי בכוונתו ליצור דהלגטימציה של המתנחלים כדי שיוכל לבצע התקפלויות נוספות, ממילא לא הייתי מקבל את דברי שליחו מהשב''כ כפשוטם.
אך לעצם הטענות על עקירה וגדיעה איני מסוגל להתיחס מבלי שאראה במו עיני.
הדברים שראיתי במו-עיני בצילומים הופיעו רק אחר שמאמרו של מר אביעד ויסולי התפרסם. בתמונות אלו רואים עצים שכל ענפיהם קוצצו.
מי שאינו יודע דבר אודות גידוד ואודות גיזום נמרץ עשוי בנקל לטעות ולחשוב שעצים אלה הומתו.
אם יקצצו כך את כל ענפיו של אלון או של עץ לימון יקטלו את העץ.
אני בטוח שגם מר בר-ניר יסכים שמרבית הקוראים אינם יודעים מהו גידוד וכי תמונה כזו מספקת להמחשת הטענה של ''עקירה''.
במאמר זה, על תגובותיו השונות נתבהרה התמונה והתבהר לנו גם מעשה הנכלים של הבעלים של עצי הזית והאופן בו סובבו בכחש את ד''ר סנה, את קבוצת העתונאים ואפילו את אנשי השב''כ.
אנא מכם הפסיקו עם ההשמצות ההדדיות הללו. מחוץ לפורום זה מגחכים בלגלוג כמה מגדלי זיתים שהדליקו את המדורה הזו ואתם נכווים בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75119
יונה אני מעריך את דבריך
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 8:48)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

ומבין שכוונתך היא לטוב. אינני בטוח שזה יעזור, מאחר ואין לי ספק שהעובדות והאמת היו ידועות למעורבים מלכתחילה, למרות ההתחפרות שלהם.

לי מהרגע הראשון לא היה ספק שכל סיפור עקירת עצי הזית הוא עלילה חסרת שחר, ושלא היו דברים מעולם, מהסיבה הפשוטה שלכל המקורות עליהם הנוגעים בדבר הסתמכו יש רקורד עם ''קבלות'' של חוסר אמינות מהעבר. קצת הפתיע אותי שאנשים שנתתי להם קרדיט של יכולת חשיבה התייחסו באמון למעשיה הזאת בלי שהיה להם שמץ של הוכחה לכך. בהתחלה לא ייחסתי לזה מישקל מיוחד, למעט עקיצות פה ושם על הנכונות לבלוע לוקשים. כנראה שדרכתי להם על איזו יבלת, מאחר והם יודעים יותר טוב ממני כמה זה נכון, והם איבדו שליטה. בינתיים הדברים הגיעו לידי גיחוך בכך שלמאמרים שהם בעצמם כתבו הם מתייחסים כאל ''שקרים שבר-ניר המציא''.

אני מסכים אתך, שכל הדיון (אם אפשר לכנות את מה שהולך כאן בתואר הזה) הוא מיותר וחסר תכלית.

הדבר היחיד שנותר לי לעשות כרגע זה להמתין ל''עדויות המהימנות'' אותן אחד מהמשתתפים בדיון הבטיח להמציא לי ''כשישוב מחו''ל''. אני מאוד סקרן לראות אותן. בעבר, רמת המהימנות של כל מיני ראיות והוכחות שהוא הביא לחיזוק דבריו לא היתה מי יודע מה. אני רק מקווה שהוא לא מחפש את העדויות האלו ביערות פולניה. למיטב ידיעתי ענף גידול עצי הזית איננו נפוץ שם במיוחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75127
המאמר ''גודעי העצים ואכיפת החוק''
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 9:22)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

הוא אנטישמי משופרא דשופרא

וכותב המאמר הזה מטעה אם בכונה או בשוגג

כמו שכתבתי לו אז באותו מאמר מדעי
http://www.faz.co.il/thread?rep=75131
המאמר ''גודעי העצים ואכיפת החוק''
יונה סוקולובסקי (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 11:06)
בתשובה למהנדס אזרחי

אוי
http://www.faz.co.il/thread?rep=75152
סלחתי לו כדברך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 16/03/2006 שעה 7:37)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

http://www.faz.co.il/thread?rep=75144
''... וּפִי כְסִילִים, יַבִּיעַ אִוֶּלֶת..'' (תגובה 75076)
דוד סיון (יום רביעי, 15/03/2006 שעה 21:48)
בתשובה למהנדס אזרחי

זה לא שייך ליהדותך שגם היא מפוקפקת. זה שייך לכך שאתה מרשה לעצמך לדרוש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך. זה שייך לכך שאינך מקיים מצוות שקשורות בשקר.

הלוואי ויום אחד תצליח לנהוג לפי עצותיך: ''אין אתה יכול לשפוט בן אדם אלא אם תעמוד במקומו ובאותו המצב רק אז תוכל לשפוט נכונה ולראות מה הוא ראה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=75123).

בנתיים ההתנהלות שלך כאן מזכירה מוסר של נבלות: הדברים שאתה כותב לא שומרים על רמת מוסר שאפשר לצפות מיהודי כלפי יהודים אחרים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.