פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/03/06 21:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=74926
לי אין כל בעיה של אמינות. לך יש ויש
ישראל בר-ניר (יום שישי, 10/03/2006 שעה 3:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה מספר על מאות (ואולי אלפי) עצי זית שנעקרו, והאסמכתא היחידה שאתה מסוגל להביא היא צילום של איזה ערבי נוכל המחזיק צרור ענפים שנגזמו או גודדו (במזיד או שלא במזיד) לא ברור בידי מי. אין בידיך אפילו צילום אחד לרפואה של עץ שנעקר ממש. כדי לטשטש את הרושם אתה ''מחליף הילוך'' ועובר להשתמש במונח ''גדיעה'', שמצלצל דומה ל''גידוד'', ולא במונח ''עקירה'' בו השתמשו התיקשורת וחבריך מהשמאל כשהם פתחו במערכת הדמוניזציה של המתנחלים.

כ''אסמכתא'' נוספת אתה נאחז בדברי ראש השב''כ בנושא, שאת הלוקשים שלו אתה מוכן לבלוע Hook, Line and Sinker כמו שמקובל לאמר כאן.

שימוש בכינויי גנאי וגידופים למינהם היא טכניקת דיון בסיסית של השמאל (רמי נוי מ''שלום עכשיו'' משתשמש בה באופן עקבי). צדק ודומיו למדו מהם מה שהוא. אבל זה איננו משנה את המציאות שבנושא אגדות העקירה נתפשתם עם המכנסיים למטה ופשוט אין לכם מה לאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74938
ועוד איך יש לך בעיה של אמינות: תגובה 74332
דוד סיון (יום שישי, 10/03/2006 שעה 11:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. צר לי על שיטת הדיון שלך. אתה מציג טענות על מה שאני אומר מחוץ להקשר שאין בהם הרבה אמת. בנוסף אתה שימוש באותם שקרים הלוך וחזור:
** השקר ביחס לראש השב''כ שחוזר על עצמו כעת ועל אחרים (http://www.faz.co.il/thread?rep=74332).
להגיד שאתה עוסק בשקר זה לא שם גנאי כי אם תיאור של מה שאתה עושה.

ב. השימוש בשמות גנאי זה התרגיל שלך. כינויים מישמיש נפוצים אצלך וגם הפסוק ''פִּי עֲמִישׁים, יַבִּיעַ אִוֶּלֶת'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=67528) בוריאציות שונות. ויש גם אחרים.

על השימוש בטכניקות דיון שאתה מתאר שמקורן הוא כאילו בשמאל למדתי, למדתי משמאלן כמוך. כך אתה נוהג כאשר אתה משתתף בדיונים וזה בולט במאמרים שלך בפורום.

ג. מההודעות שלך למדתי ואני ממשיך ללמוד שאמינותך ירודה ולכן גם אמרתי (לא ציטוט מדוייק): שבבחירה בינך לראש השב''כ אני מעדיף (לא מסתמך) את האינפורמציה שמיוחסת לו על פני הדברים שלך.

------

הצגתי דיווחים על עקירות עצי זית לא את העדות שלי משום שאינני מעיד על דבר שלא ראיתי בעצמי במו עיני, או באמצעות צילום. לא ראיתי בעיני זית ''עקור'' וגם לא ראיתי צילום של עץ כזה. לכן מה שכתבתי עד היום בפורום זה בעיקר שאלות וספקות בנושא הזה. הטענות שלך על מה שאני אומר לא מחזיקות מים אלא במקרה אחד שמהותית לא משנה את המציאות או המשמעות של הדברים.

נכון, אם תתעקש לדבר על העברית התקנית אז השימוש בעקירה לפי העדויות שאני ראיתי הוא לא נכון. אבל כאשר קוראים את הדברים כמכלול הרי מתבררת הכוונה שבעצם מדובר בחבלה של ניסור ושבירת הענפים שמחסלת את העץ אם לא נכנסים ו''מתקנים'' את החבלה. אלא שהעניין הוא לא בעברית אלא במעשים שעדין לא ראיתי שום הוכחה להם זוהי גם המשמעות של דברי עד כה בנושא.

בעיית האמינות של בר-ניר: http://www.faz.co.il/thread?rep=74332
http://www.faz.co.il/thread?rep=74966
''לא ראיתי בעיני זית ''עקור'' וגם לא ראיתי צילום של עץ כזה''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 10/03/2006 שעה 18:33)
בתשובה לדוד סיון

ובכל זאת אתה ממשיך לדבוק בעלילה על המתנחלים ש''עקרו'' עצי זית - מאות ואלי אלפים.

על זה נאמר ''הנחתום מעיד על עיסתו''.

דברי על ראש השב''כ אינם שקר, כי הוא מעיד ומצהיר את מה שהמערכת הפוליטית מכתיבה לו. זה שאתה בולע את הלוקשים שלו אינו מקנה להם כל אמינות.

ולסיום, ''מישמיש'' איננו כינוי גנאי, הוא כינוי חיבה. גם ההגדרה ''דברי איולת'' איננה כינוי גנאי אלא תאור התוכן כאשר זה הולם את המיקרה. לא כל דבריו של עמיש הם דברי איוולת, לא פעם, להפתעתי, אני מגלה שהוא אומר דברים של טעם, אם כי משום מה בדרך כלל הוא שומר את זה לפורום המתחרה ''קולמוסנט''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74969
אתה ממשיך לייצר סילופים ושקרים
דוד סיון (יום שישי, 10/03/2006 שעה 19:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנחתום שעוסק בשקרים הוא ישראל בר-ניר:

1. הנסיון החוזר שלך לספר שאני אוכל לוקשים של ראש השב''כ הוא השקר שאתה מתעקש לעסוק בו.
2. מי שכמוך טוען שאני ''ממשיך לדבוק בעלילה על המתנחלים'' בעצם ממציא עוד שקר מדמיונו הקודח.

''מִדְּבַר-שֶׁקֶר תִּרְחָק...'' [שמות כ''ג, ז'] (http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=628&a...).
''לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר'' [שמות כ', י''ג] (http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=1649).
http://www.faz.co.il/thread?rep=74973
נו באמת, אני המצאתי את הבדיה על עקירת עצי הזית
ישראל בר-ניר (שבת, 11/03/2006 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון

ואתה ברוב אצילותך ויושרך, הסתפקת בטענה שהתחקיר של וויסולי, שהביא ראיות מוצקות לכך שהיתה כאן הונאה רבתי, ''הוא רק מיקרה אחד'' ש''אינו מהווה הוכחה'' לכך שלא היתה עקירת עצי זית.

לא ראית בעיניך עץ זית עקור ואפילו לא צילום של עץ עקור, אך בכל זאת אתה ממשיך לטעון ''אני נוטה להאמין לגירסת ראש השב''כ'' --- על סמך מה? כל השטינקרים של ''שלום עכשיו'', שמסתובבים בשטח ומצלמים כל בית חדש שנבנה באחת ההתנחלויות, כל אמצעי התיקשורת, המישטרה, המוסד, השב''כ, הימ''מ, היס''ם ומי יודע עוד איזה אירגונים נוספים לא הצליחו להעלות בחכתם אפילו צילום מצ'וקמק אחד של עץ זית עקור מבין מאות (ואולי אלפי) העצים שנעקרו כביכול, ואתה בשלך --- ''גירסת ראש השב''כ מקובלת עלי''. אם זו לא אכילת לוקשים אז מה זה? אכילת צפרדעים? לא ידעתי שאתה חסיד של המיטבח הצרפתי.

תלמד מה שהוא מרמי. הוא לפחות, כאשר הוא נתפס בלי מכנסיים ומסיים עם ביצה על הפנים, מסתפק בניגוב הפנים ושותק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74974
בר-ניר עוסק בשקר תגובה 74969, תגובה 74332
דוד סיון (שבת, 11/03/2006 שעה 7:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

אכן, לא משנה מה וכמה שנסיכי תרבות השקר כמו בר-ניר המהולל יהללו את הסיפור של ויסולי. הרי מדובר רק על סיפור אחד מתוך רבים. לכן גם אם ויסולי הוא לא שטינקר, וגם אם הסיפור שלו נכון, הוא אינו מהווה הוכחה.

עוד שקר של בר-ניר: ''אתה ממשיך לטעון ''אני נוטה להאמין לגירסת ראש השב''כ''....'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=74973).

מה יהיה בר-ניר? האם בכל הודעה שלך יופיע שקר חדש?
שוב ושוב אתה נתפס בלי מכנסים אבל אינך לומד או אינך מבין.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=75008
גם אם ויסולי הוא לא שטינקר, וגם אם הסיפור שלו נכון
ישראל בר-ניר (שבת, 11/03/2006 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

הוא אינו מהווה הוכחה(?). אבל מאות השקרים (על עקירה שלא היתה ולא נבראה של מאות, ואולי אלפי, עצי זית ) של ''שלום עכשיו'', ''בצלם'', ''גוש שלום'', התיקשורת , ראש השב''כ וכו', להם אתה מתייחס באמון:

''לא ראיתי עץ זית עקור ולא ראיתי צילום של עץ זית עקור, אבל שמעתי סיפורים'' (על עקירת מאות, ואולי אלפי, עצי זית) . . .

בהודעה הבאה עוד תמציא שאני הוא זה שאמרתי 'אני נוטה להאמין לגירסת ראש השב''כ'' - אולי במקום המילה ''להאמין'' השתמשת במילים ''להתייחס באמון'' אני מתנצל על הטעות אם זה המצב . . .

עדיין הלוקש נשאר לוקש, גם כשהוא מתוצרת בית חרושת לוקשון (זה מלפני זמנך --- לך לארכיון של הגששים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=75036
הבר-נריזם זה שקרים
דוד סיון (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 8:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

יצור שקרים, שימוש בהם בכוונת זדון. את הלוקשים הללו קל מאד לחשוף.

רק בהודעה האחרונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=75008) הוא הוסיף לפחות שנים חדשים.

השקר הבולט שנוצר בהודעה האחרונה של בר-ניר:
''אבל מאות השקרים (על עקירה שלא היתה ולא נבראה של מאות, ואולי אלפי, עצי זית ) של ''שלום עכשיו'', ''בצלם'', ''גוש שלום'', התיקשורת , ראש השב''כ וכו', להם אתה מתייחס באמון.....''

מה שנכון בנתיים זה שלשקרים הרבים של בר-ניר אינני מאמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75037
קראתי השבוע
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

ב''מעריב'' או ב''ידיעות אחרונות'' (אינני זוכר בדיוק באיזה מהשניים) הברקה יוצאת מן הכלל של אחד מספורטאי ישראל. הוא אמר ש''אנחנו הכדורגלנים איננו טפשים. יש לנו ראש על המותניים''.

אתה היית יכול להיות חלוץ מרכזי בנבחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75039
וּפִי כְסִילִים, יַבִּיעַ אִוֶּלֶת
דוד סיון (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 9:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=75098
''גודעי הזיתים ואכיפת החוק'' מאת ד''ר דוד סיון
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 3:57)
בתשובה לדוד סיון

זו כותרתו של מאמר שהתפרסם בפא''ץ ביום 19 לינואר שנה זאת.

להלן ''פנינה'' מתוך המאמר:

בשבוע שעבר שוב שמענו על עקירת עצי זית של ערבים . . . . על פי מה שמסר ראש השב''כ לועדת החוץ והביטחון של הכנסת ''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה,...''

''תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ועד היום לא נעצר אפילו אחד מהמבצעים!
''תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ועד היום אף אחד לא הצליח להמציא אפילו צילום אחד לרפואה של עץ זית עקור!

זה נשמע לכם הגיוני? לי זה נשמע כמו לוקשים מתוצרת בית החרושת לוקשון.

כנראה שבכל זאת מדובר בגיזום או גידוד (גידוע בלשון כותב המאמר . . .) --- תהליך מקובל בין מגדלי זיתים ע''פ יודעי דבר שכתבו על כך כאן בפורום, ושראש השב''כ, שמבין אולי מה שהוא בעינייני ביטחון, פשוט ''שכח'' לעשות שיעורי בית בנושא גידול זיתים.

אני גם מתפעל מאומנות הניסוח --- בעוד שראש השב''כ מדבר על ''עקירה'' של עצי זית, כותב המאמר מתייחס ל''גודעי'' עצי זית. השימוש במילה ''גדיעה'', המצלצלת דומה ל''גידוד'', נועד להסיח את דעתו של הקורא, ומהווה הכנת אליבי לעתיד בו יתגלה שעקירת עצי זית לא היתה מעולם ושכל הסיפור אודותיה היה הונאה אחת גדולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75104
תרבות השקר של ד''ר בר-ניר תגובה 75101
דוד סיון (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 5:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

ד''ר בר-ניר המהולל יכול לקרוא לזה אליבי או בשמות אחרים
אבל זוהי פשוט התנהלות זהירה מקובלת.
זה ודאי עדיף מאשר להסתבך בקורי השקרים מתוצרת עצמית
כפי שנוהג בר-ניר. צריך לקוות שהוא לא ייחנק.

אבל יתכן שבר-ניר אוהב לאבד שליטה.......
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.