פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 03/03/06 12:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=74663
בכלל לא בטוח
דוד סיון (יום שישי, 03/03/2006 שעה 15:18)
בתשובה לצדק

יש עדויות שעבירות מין ואלימות במשפחה קיימות בכל
מגזרי החברה כולל הדתי. הנה דוגמה למה שקורה במגזר הדתי:
''בקו חירום זה מתקבלות כ- 2,000 פניות בשנה. רוב הפניות הן על רקע של אלימות במשפחה או על רקע של תקיפה מינית'' (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00348.rtf).

במעריב היתה כתבה בקשר לפרשה של פרופסור דן מרון. גם שם נטען שנושא האלימות במשפחה קיים *** בכל *** שכבות האוכלוסיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74664
בכלל לא בטוח
צדק (יום שישי, 03/03/2006 שעה 15:42)
בתשובה לדוד סיון

בכל ...........
השאלה כמה בכל אחד מהם..
במגזר הדתי הוא אפסי, במגזר החילוני הוא מגיפה.

מספיק שתכיר תופעה שהיתה באירופה,
תופעה של נשים גויות שחיפשו חתן יהודי,
כי.....גברים יהודים לא מכים את נשותיהם.

באותה תקופה גם היהודים החילוניים עדיין הושפעו מהחינוך שקיבלו.
ככל שמתרחקים מהמקור היהודי האלימות עולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74669
אל תנפח אשליות
דוד סיון (יום שישי, 03/03/2006 שעה 16:29)
בתשובה לצדק

מספיק שאכיר את האמת של המציאות סביבי. זה עדיף מללמוד אגדות על העבר, גם אם יש גם אמת באגדות הללו.

1. התעללות בילדים: ''וכשהתוקפנות של ההורים עולה בגלל ''המצב'', אפשר פתאום למצוא ביניהם ישראלים מכל השכבות והמקומות'' (http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-3066,00.html).

2. ריכוז עובדות על המגזר הדתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=71266).

------

עד אשר תציג אסמכתא כי הטענה שלך ש''במגזר הדתי הוא אפסי'' נכונה או קרובה לאמת, אסמוך דוקא על אלו שאומרים אחרת מכוח הכרתם את הנושא כמו הציטוט ממכתבה של הגב' דבי גרוס, מרכז סיוע לנשים דתיות,17 בדצמבר 2001 שהצגתי בתגובה 74663.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74671
אתה מוכיח את דברי
צדק (יום שישי, 03/03/2006 שעה 16:42)
בתשובה לדוד סיון

כל המספרים והסיפורים שאתה מביא על דתיים,
גם אם הם נכונים במאה אחוזים.
הרי שהם אפסיים לעומת האלימות במשפחות החילוניות.
רק אם נספור את המקרים המדווחים בתקשורת,
שאליה מגיעים רק מקרים מיוחדים וקשים,
הרי שהם לבדם עולים במספרם על הנתונים שהבאת.
שלא תשכח שהנתונים הם ברובם הגדול טלפונים בלבד !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=74673
אין שום הוכחה לדבריך
דוד סיון (יום שישי, 03/03/2006 שעה 18:10)
בתשובה לצדק

העובדות הפשוטות הן:
1. אין לך כל הוכחה ששיעור האלימות במשפחה (ושאר עבירות במשפחה) הדתית הוא נמוך יותר מאשר כל מגזר אחר. הוספתי גם דוגמאות שרק יכולות לחזק את הטענה שלי שהאלימות במשפחה קיימת גם במגזר הדתי.

2. האלימות במשפחה חוצה עדות, ומקומות מגורים היא היא הטענה העיקרית שלי.

אתה יכול לטפח אשליות שבמשפחות דתיות זה קיים פחות, אבל כרגיל אין לך שום ביסוס. גם הטענה המופרכת ''שהנתונים הם ברובם הגדול טלפונים בלבד'' משמשת כהכנה לרגע שמישהו יציג לך נתונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74675
על נתונים במגזר הדתי-חרדי
דוד סיון (יום שישי, 03/03/2006 שעה 19:01)
בתשובה לדוד סיון

''אין כיום נתונים על היקף תופעת האלימות נגד נשים במגזר החרדי. עם זאת, פלנט מעריכה שהבעיה קיימת בממדים דומים לאלה שבחברה הכללית. לדבריה, התופעה חוצה זרמים ועדות. ''עדיין לא כל הקהילות בציבור החרדי פתוחות להכיר בבעיה'', היא אומרת, ''ולכן יש קושי באיסוף נתונים'''' (http://www.macom.org.il/stats-religious.asp).
http://www.faz.co.il/thread?rep=74701
על נתונים במגזר הדתי-חרדי
לוי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

היא אומרת , היא מעריכה . בסך הכל סברות כרס או כפי שאתה קורא להן אגדות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74704
יותר אמין מהאגדות שלך
דוד סיון (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 7:10)
בתשובה ללוי

המידע שהיא מוסרת יותר אמין משום שהיא עוסקת בטיפול
בנפגעים מהמגזר הדתי. אתה לא מסוגל להסתכל במראה ולכן
אתה מספר אגדות.

אני מסתכל על הנתונים שמוסר הצד האוהד של המגזר הדתי-חרדי. אני קורא מה שאומרים המטפלים בנפגעים מהמגזר הדתי חרדי מספרים. זה הרבה יותר רלוונטי ואמין מהאגדות על הבחורות מעמים אחרים חושבות על היהודים.

גם אם תכחיש העובדות לא יעלמו ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=74716
יותר אמין מהאגדות שלך
לוי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 11:22)
בתשובה לדוד סיון

חביבי ,
זו פרנסתה של הגברת ההיא . קיים ארגון קולך המקבל תמיכה כספית מסיבית מהקרן לישראל החדשה אשר מצהיר שמטרתו לשסות את חלקי הציבורים בישראל זה בזה . כדי לקבל את האתנן הן חייבות לגלות פעילות והן עושות זאת .
מספר ניכר של גופים אנטישמיים ישראליים נעזרים בהם .
לדידי המשך להאמין במה שנוח לך ומלטף את האגו שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74720
כעת אתה כבר משמיץ
דוד סיון (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 13:16)
בתשובה ללוי

עו''ד חרדי ונשים שמטפלות בנפגעות חרדיות יותר מעשר
שנים באנטישמיות. יותר מכל זה מעיד עליך עצמך.....
לדידי אתה יכול להמשיך ולנסות לסלף את המציאות.
אני לא הייתי קונה ממך דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74728
כעת אתה כבר משמיץ
לוי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 18:48)
בתשובה לדוד סיון

חביבי
אני מכיר בפרטים מספר מקרים . מדובר בחולות רוח אשר כמה עסקניות ועורכות דין תפסו עליהם טרמפ . המואושמים מוגבלים בהשבת מלחמה שערה מפאת מגיעה אנושה בנשים האומללות חשוחות המרפה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74691
בכלל לא בטוח
לוי (שבת, 04/03/2006 שעה 19:20)
בתשובה לצדק

שהיתי מספר חודשים במכון מחקר באירופה . הנשים הגויות שם ברמה של פקידות ותפקידים זוטרים חיפשו חתנים יהודיים שאלתי אותן מדוע ? תשובתן היתה : היהודים לא משתכרים ולכן לא מכים את נשותיהם .
כמובן שלא בצעתי סטטיסטיקה . אני לא כל כך מאמין לסטטיסטיקות המפורסמות בנושאים חברתיים . הבעיה היא : האם המדגם מיצג ? האם למפרסם הסטטיסטיקה אינטרס ליצור דעת קהל וכו'
http://www.faz.co.il/thread?rep=74693
אין חדש תחת השמש
דוד סיון (שבת, 04/03/2006 שעה 19:51)
בתשובה ללוי

מספרים אגדות - ממציאים עובדות.
האינטרס ברור ליצור דעת קהל מעוותת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74698
אין חדש תחת השמש
לוי (שבת, 04/03/2006 שעה 23:51)
בתשובה לדוד סיון

זו כנראה המטרה שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74702
אין חדש תחת השמש
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 6:59)
בתשובה לדוד סיון

נכון

אבל מעל לשמש יש חדש

ויבא לציון גואל
http://www.faz.co.il/thread?rep=74695
הבעיה של הגויים לא היתה רק השכרות
צדק (שבת, 04/03/2006 שעה 20:49)
בתשובה ללוי

יש להם תפיסה, אינני יודע מה מקורה,
שמותר להכות את האשה כדי לחנך אותה.
השכרות רק מגבירה את מספר הפעמים בהם
''מבחין'' הגבר בצורך לחנך את האשה.

-------

ביהדות, הרמת ידיים בכלל ועל האשה בפרט,
מגונה לחלוטין. ''המרים יד על חברו נקרא רשע''.
וזה לגבי מי שהרים יד בלבד, כלומר, רק מאיים !
קל וחומר לגבי מי שמכה בפועל.

---------

השכרות בישראל הולכת וגוברת,
ההתרחקות של החילוניים הולכת וגוברת.
כך שהם הופכים לדומים לגויים האירופים.
ויהודי שעוזב את תורתו נהיה גרוע יותר מגוי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.