פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=74191
כאשר הדליפה הפרקליטה גלאט ברקוביץ'
רמי נוי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 1:17)

את מה שהדליפה, יצאו כל אנשי הימין בחריפות נגדה, בטענה שה''שמאל'' רוצה להכפיש את ראש הממשלה , ועכשיו ראה זה פלא, הפכה הפרקליטה הזו ליקירת הימין
http://www.faz.co.il/thread?rep=74192
כאשר הדליפה הפרקליטה גלאט ברקוביץ'
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 2:01)
בתשובה לרמי נוי

ולגופו של עניין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=74280
לגופו של עניין הוא צודק
א. פרקש (יום שני, 20/02/2006 שעה 14:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אבל השמאל בדיוק נוהג ככה אבל להיפך.

פוליטיקה היא עניין של אינטרסים ואינטרסים תמיד קיימים ולפיהם נוהגים במרבית הזמן והעניינים. האידיאולוגיה היא תמרור באופק בלבד.

גם הרשימות המתארגנות לבחירות בעוד חודש וקצת הן יותר רשימות של אינטרסים ולא של אידיאולוגיה צרופה. הבולטת היא כמובן 'קדימה' אליה הצטרפו אנשים מכל הבא ליד ולכיס וכולם חושבים אותו הדבר, רק אף אחד עדיין לא יודע מה לחשוב. כשיגידו להם מלישכתו של אולמרט מה לחשוב, נציגי 'קדימה' כבר יפתחו את הפה. וזה יהיה רק אחרי הבחירות.

מהליכוד עברו הרבה לקדחמה בלי שביטלו את חברותם בליכוד. חלק זעיר הלך לעבודה. מהעבודה הרבה הלכו לקדימה וחלק זעיר הלך לליכוד ולשמאל הקיצוני יותר.

אפילו ממר''צ הלכה קבוצה זעיר לליכוד. קמוצה גדולה הרבה יותר לעבודה ואולי גם כמה יותר שמאלה.

הפוליטיקה הפכה לעיסוק ואינטרסים ולא לשליחות או לדרך חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74193
הייתי נגדה אז, ואני נגדה גם היום
צדק (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 2:21)
בתשובה לרמי נוי

עבריין הוא תמיד עבריין, ומטרתה היתה פוליטית נטו.
לו ידעה ששרון עומד לבצע את פשע ההתנתקות,
היא היתה שותקת כמו דג בולשביקי.

ומצד שני, לנצל את תוצאות פשעה זה ראוי ומותר.
זו הדרך היחידה, בינתיים, בה מתגלים פשעי הפרקליטות.
לו היינו מדינת חוק לא היינו זקוקים למעידות שמאלניות
כדי לדעת את האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74196
כאשר הדליפה הפרקליטה גלאט ברקוביץ'
יונה סוקולובסקי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 8:05)
בתשובה לרמי נוי

יצא כל אנשי השמאל בחריפות נגד ראש הממשלה שרון והכפישו.
ועכשיו ראה זה פלא, שרון היה לאתרוג יקיר השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74203
כאשר הדליפה הפרקליטה גלאט ברקוביץ'
ע.צופיה (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 8:45)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

יצאו כל אנשי הימין כנגדה והפרקליטות והגנו על ראש הממשלה שרון.
ועכשיו ראה זה פלא היא יקירתו של הימנקיצון ברנטשטטר.
איך מתגלגל הגלגל?פעם גלט(כושר)ברקוביץ בשמאל ופעם בימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74210
השמאל, למיטב ידיעתי,
רמי נוי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 10:01)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

מעולם לא תמך בשרון, אלא בנושא ההתנתקות בלבד, ודרש כל הזמן לחקור את הפרשות המביכות בהן הוא קשור. לו התיאוריה ההזויה שמופיעה במאמר הזה היתה נכונה, לא היה נדון עומרי שרון למאסר ....

כזכור לך, או שלא, עד לפני זמן קצר ביותר עמד שרון בראש הליכוד, שהדף כחומה בצורה את הצעות האי אמון של השמאל בשל הפרשיות הנ''ל.

מה שאתה כותב מסגיר את דעתך האמיתית

''יצא כל אנשי השמאל בחריפות נגד ראש הממשלה שרון והכפישו'' כלומר - טענה ששרון מושחתף כאשר היא באה פי מי שאתה טוען שהוא ''שמאל'' היא ''הכפשה'' אולם כאשר אותו שרון משנה את מדיניותו, הופכת פתאום כל התנהלותו בשנת 1999 ל''שחיתות''.

העמדה הזו שאתה , ואחרים , נוקטים בה אינה הגונה. הגדיל לעשות ישראל הראל במאמרו הידוע בו טען ש''אנו נתמוך במושחתים שלנו''. גם אותם מאנשי ה''שמאל'' כמו שמעון פרס, שהתעלמו מהפרשיות הללו כדי לשמר את שלטונו של שרון בתקופת ההנתקות , נקטו בעמדה לא מוסרית.

עמדה מוסרית מחייבת לתבוע חקירתן של פרשיות שחיתות עד תום, ללא קשר לעמדתו הפוליטית של הנחקר.

עמדה מפוקפקת מבחינה מוסרית, אם כי חוקית, היא הכללתם של אנשים כמו צחי הנגבי, דני נווה, נעמי בלומנטל, יאיר פרץ, ושלמה בניזרי ברשימות המועמדים לכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74218
השמאל, למיטב ידיעתי,
יונה סוקולובסקי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 12:09)
בתשובה לרמי נוי

זו פעם שניה בפורום זה שמדביקים לי עמדה. אינך יודע מה העמדה שלי לגבי שרון.
אינני רואה את התנהלותו ב 1999 כהתנהלות מושחתת משום שמעולם לא עמדתי על טיבה של התנהלות זו.
אני רואה את התנהלותו כראש ממשלה כהתנהלות נבזית, דיקטטורית ובוגדנית.
אינני חושב שאנשי שמאל רשאים לטעון למוסריות אם הם תומכים באיש מושחת, לדעתם, ואפילו אם צעד אחד מצעדיו מתאים להם. לבטח אינם מוסריים אם לפתע הם משנים את טעמם ומצטרפים אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74221
התחמקות עלובה משאלה עקרונית
עמיש (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 12:42)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

השמאל מעולם לא תמך בשרון ולא הצדיק את העבירות בהן הוא או בני ביתו נחשדו.
ועם זאת השמאל תומך ביציאה מן השטחים הכבושים ואין כל סיבה שישנה עמדה זו רק בשל העובדה שראש הממשלה הליכודניק הוא מושחת או חשוד בשחיתות.

ואדרבא, ספר לנו על עמדתך כלפי שרון, מעניין לדעת אם תמכך בו כאשר התגלתה פרשת סיריל קרן לפני הבחירות, מעניין מה אמרת אז.

אל תחסוך מאתנו את הפרטים הכי קטנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74228
התחמקות עלובה משאלה עקרונית
יונה סוקולובסקי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 16:05)
בתשובה לעמיש

הכותרת מטעה. לא עסקתי בשאלות עקרוניות ולא העלו כאן שאלות עקרוניות.
אך באשר לשאלה ששאלת: לא תמכתי בשרון כרוה''מ ואף לא כפוליטיקאי. די לי במה שעשה בצבא. גנרל בשלטון יסבך את עמו במלחמה כי זה מה שגנרל יודע.
ביום בחירות של מרכז מפלגתו היה פיגוע בקלפי בבית שאן. תגובתו של שרון התבטאה בקריאה: לכו להצביע. לשמע תגובה זו חשבתי שעם ישראל יחדש את תבונתו ויפנה אליו עורף.
אני לא מכיר את פרשת סיריל קרן יותר מהכתוב בעתונים וטקטיקת השתיקה של בניו לא הוסיפה לידיעתי. אין זה משנה אם לקח כסף מסירל קרן או מבית עבוט כדי לממן את מערכת הבחירות שלו. אם הדבר אסור הרי שמו של התורם אינו משנה. תרומה לבחירות אינה עבירה. אינני רואה את השוחד כאן ואיני יכול להעלות על דעתי איזה מיליונר משלם כסף תמורת הבטחה בלבד. מיליונרים אינם נוהגים להניח כספם על קרן הצבי ואם היה בטוח בנצחונו בבחירות לשם מה להוציא כסף?
השמאל תמך בו. מאוד מאוד תמך. הצטרף לממשלתו. עתונאי השמאל בארץ לא חסכו שקרים וטיוחים והתעלמות. אם זו לא תמיכה הרי שהעברית אינה שפה.
אין צורך בפרטים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74229
עברית היא שפה יפה מאד
עמיש (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 16:17)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

פרשת סיריל קרן היא לא תרומה לבחירות אלא העברת כסף לשרון לכיסוי חובותיו האישיים, אני לא מעלה בדעתי אף אחד שנותן כסף בחינם ללא ציפיה לתמורה.
מפלגת העבודה אכן הצטרפה לממשלה אבל בין זאת לבין תמיכה בבחירות יש הבדל גדול, לא זכור לי שהעתונות תמכה בשרון ולא זכור לי כי התעלמה מפרשות התשיתות שבהן נחשד אלא להפך. לי זכורה ההתנפלות של הימין על העתונות בשל הבחישה בחשדות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74225
לא השחיתות, ולא האתרוגים מציקים לברנדשטטר..... !!
דוד סיון (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 14:25)
בתשובה לרמי נוי

המאמר של ישראל הראל נקרא: ''עדיפים כבר המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). המאמר הזה נכתב בתאריך 16.1.2003, כהמלצה לבחור במושחתי הימין (לפני מאמר האתרוג של אברמוביץ'). העובדה הכי חשובה בכל הסיפור הזה היא שלמרות מה שתקשורת ''צעקה'' הליכוד בראשות שרון זכה לנצחון מוחץ בבחירות של ינואר 2003. מעניין מדוע?

עוד עובדה חשובה בהקשר הזה שאותו ישראל הראל כאילו שכח את המלצתו זו יותר מאוחר כאשר קמה ''הצעקה'' בימין על מאמר האתרוגים. למיטב זכרוני ישראל הראל עמד בראש מועצת יש''ע לא מעט זמן. נכון המאמר הזה פורסם ב''הארץ'' שעד היום שומר לשמאלן ישראל הראל מקום בין בעלי הטורים הקבועים שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74226
בקיצור עושים מעשה זמרי
עמיש (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון

ודורשים שכר כפנחס.

מתי הם כבר ילמדו כל הימנונים העלובים הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=74281
מה בדיוק הימנונים העלובים האלה
א. פרקש (יום שני, 20/02/2006 שעה 15:25)
בתשובה לעמיש

צריכים ללמוד ממך?

אתה בודאי נמצא באופוריה למרות הכשלון המתמשך של שהשמאלנים החביבים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.